关于审核发现---MSA分析
论坛各位大佬请讨论:某一天在供应商审核过程中发现:
该公司PPAP中有一特殊特性:要求使用数显游标卡尺(0-150cm),测量某一机加工件长度(类似于台阶),技术要求:26.7正0.05(无负公差),按照标准的要求必须做MSA分析,而且是特殊特性要求(该公司文件中有规定:RR<10% NDC>5),RR实际都在20-30%。
我的观点:
1、该技术要求的量具是否满足1/10原则?
2、选择的量具是否合理?
3、该尺寸是否有必要纳入“特殊特性”管控?
4、单边公差怎么合理选择公差带?
请各位不吝赐教。
以下是结合MSA 【参考MSA 4thp4p69p72】和AI解答,仅供参考。
1、该技术要求的量具是否满足 1/10 原则?
1/10 原则的核心是:量具的最小分辨力(最小刻度)应≤公差范围的 1/10,以确保能有效区分零件是否在公差范围内。
• 该尺寸的技术要求为 26.7+0.05(无负公差),即公差范围为 0~0.05mm(公差宽度 0.05mm);
• 1/10 原则要求量具分辨力≤0.05mm×1/10=0.005mm;
• 现场使用的数显游标卡尺,通常最小分辨力为 0.01mm(0-150mm 规格的数显卡尺标准分辨力),显然 0.01mm>0.005mm,不满足 1/10 原则。
这会直接导致测量系统分辨力不足:无法准确识别零件在 0.05mm 公差范围内的细微差异(例如 26.72mm 与 26.73mm 可能无法有效区分),进而增大测量变异,这也是 RR(重复性和再现性)偏高(20-30%)的重要原因。
2、选择的量具是否合理?
量具选择需同时满足 “范围适配” 和 “精度适配”:
• 范围适配:0-150mm 卡尺覆盖 26.7mm 的测量尺寸,范围没问题;
• 精度适配:因公差范围仅 0.05mm(属于高精度要求),数显游标卡尺(0.01mm 分辨力)的精度不足以支撑。
合理选择建议:应使用更高分辨力的量具,例如数显千分尺(最小分辨力 0.001mm),其分辨力(0.001mm)远小于 0.005mm(1/10 公差),可有效降低测量变异,满足 RR<10% 的要求。
3、该尺寸是否有必要纳入 “特殊特性” 管控?
需重新评估,关键看功能影响。
特殊特性的核心定义是:对产品安全性、法规符合性、关键功能(如装配、性能、可靠性)有直接且显著影响的特性。
• 若该台阶长度超差(>26.75mm)会导致:
• ①与其他零件干涉(装配失效);
• ②影响产品核心性能(如密封、传动精度等);
• ③违反法规或客户强制要求,则必须列为特殊特性;
• 若超差仅轻微影响非关键功能(如外观、非核心配合),则无需列为特殊特性,可降低管控等级。
当前问题中,因测量系统不满足特殊特性的 MSA 要求(RR>10%、NDC<5),即使原定义为特殊特性,也需先解决测量系统问题;若重新评估后发现其功能影响有限,可考虑移除特殊特性标识,避免 “过度管控”。
4、单边公差怎么合理选择公差带?
单边公差(如 26.7+0.05)在 MSA 和过程管控中,公差带的确定需结合 “功能需求” 和 “测量基准”:
• 功能需求层面:公差带(0~0.05mm)应基于产品功能定义,例如:若台阶长度最大允许值 26.75mm 是为了避免与相邻零件的间隙小于 0.02mm(否则卡滞),则公差带需严格限定在 26.7~26.75mm,不可放宽;
• MSA 计算层面:单边公差的 “研究变差” 通常以实际公差范围(0.05mm)为基准(而非假设双边公差)。例如计算 RR% 时,分母为 0.05mm,以此判断测量变异是否可接受;
• 过程能力分析层面:若需评估过程是否稳定,可结合过程实际输出的分布范围(如 6σ),与公差带(0.05mm)对比,确保过程变差≤公差带(否则即使测量系统合格,过程也无法满足要求)。
• 如果按照 “过程变差≤公差范围”来推理
例:公差 T=0.05mm,若过程 6σ=0.04mm(≤0.05),说明过程波动在允许范围内;若 6σ=0.06mm(>0.05),则必然会产生不合格品。
建议
1. 更换量具:用 0.001mm 分辨力的数显千分尺替代游标卡尺,满足 1/10 原则;
2. 重新验证 MSA:新量具到位后,重新计算 RR 和 NDC,确保符合公司要求(RR<10%、NDC>5);
3. 评估特殊特性必要性:结合产品功能图纸和客户要求,确认该尺寸是否真需特殊特性管控,避免无效管控;
4. 规范单边公差定义:在图纸或技术文件中明确公差带的功能依据,为测量和过程管控提供基准。
如果你说的尺寸标注没问题的话,那这个测量过程是有问题的,卡尺精度差了个数量级。至于是否纳入特殊特性要看着个尺寸的具体影响。单边公差一般要看配合的对手件,如柱和孔间隙配合那柱子一般走负公差,孔走正公差 {:1_180:} 看图说话 草莓园的狼 发表于 2025-8-5 17:01
如果你说的尺寸标注没问题的话,那这个测量过程是有问题的,卡尺精度差了个数量级。至于是否纳入特殊特性要 ...
:) 草莓园的狼 发表于 2025-8-5 17:01
如果你说的尺寸标注没问题的话,那这个测量过程是有问题的,卡尺精度差了个数量级。至于是否纳入特殊特性要 ...
这个是个外径---其实我也觉得没必要纳入特殊特性,但是沟通下来(技术认为这个尺寸很关键而已---不涉及到客户处的安装) :o {:1_180:}{:1_180:} {:1_180:} :)