culumao 发表于 2019-6-20 14:01:40

重新认识8D报告-费力不讨好的方法

本帖最后由 culumao 于 2019-6-21 10:18 编辑

20世纪90年代早期,福特汽车公司引进了名为8-D(eight discipline)的解决工厂和供应商问题的技术。该技术包括8个步骤:
[*]利用集体智慧
[*]描述问题
[*]包含的征兆
[*]发现和验证根原因
[*]选择纠正措施并验证
[*]采取永久的纠正措施
[*]防止再次发生
[*]奖励团队成员

许多公司迫于福特的名望及其僵化而繁琐的质量管理办法,不得不采用8-D方法作为解决问题的魔法,既费时又费钱,结果却是无效和失望。

福特的8-D原理可以被认为是双倍的戴明PDCA(计划,执行,检查,采取措施)循环,最多提供了解决问题的程序和通用结构。但是它没有告诉人们如何解决既有的问题。这种基于推测和猜测的解决问题的技术已经使用了一个世纪多,然而效果却非常令人遗憾。例如,在步骤4中(发现和验证根原因),提出了如下问题:
是否利用了因果图?是否表述了真正的根原因,而不是仅仅表述了征兆或者效果?是否列出了过程根原因?是否将系统根原因列表表示?是否验证了真正的根原因,并列表表示?是否打破砂锅问到底?

8-D仅仅用到了两项技术,即因果图和5WHY,而且都是边缘值,因此我们将不再讨论8-D技术。
本文摘自《世界级质量管理工具DOE》,感谢nj052fgq分享的书籍。

个人总结:
许多质量工具可以帮助我们解决梳理一些复杂问题,不过追寻根源,如果由于工具的局限而阻碍了我们解决问题的进程,我们应该敢于质疑和突破,回归问题的本质,由繁至简。


在我的平时工作中,很少有机会可以用到8D报告这样的质量工具。可以知道的是,这个工具更多的被使用在制造行业,为解决长期难以解决的产品缺陷问题的时候才会启动的一种工具。可能对这个工具报告的模式的理解不够深刻,我尝试对原文说到的红字部分,提出我有一些疑惑。


8D在描述问题的时候不能把既有问题描述清楚吗?什么是既有的问题?
我把“既有的问题”理解为“已经存在的问题”,也就是说我们工作中遇到的长期难以解决的问题。这次发生了一部分,下次生产的时候还是会继续发生一少部分,通过人为干预没能够达到根除的效果(可能作者有意引出DOE的重要吧,当然了,作者说的DOE和传统意义的DOE不一样,想要了解的可以下载书籍看看)。


8D只告诉我们操作程序,123456,但对于能否真正解决问题确实存在可能性。说白了就是理论和应用。8D提供的是理论,而实际应用又是另外一回事,8D不能把实际应用的情况干预的节点描述清楚,而且是把猜测进行了验证再回到原来的起点。可以理解为8D并不能告诉你一次把事情做好的思路。所以作者在喷8D我觉得确实是这么回事。





culumao 发表于 2019-6-21 14:15:10

flyerchang 发表于 2019-6-21 12:51
8D,5M1E等等都是好工具,使用这些工具出来的效果,与使用的人的水平和态度及公司管理、技术水平有关,解决 ...

风险可分为已识别的风险和未知风险。有些问题不是说发现就能解决的,很多环节做的事情对产品缺陷问题是无能为力。所以立足产品,做好还是得靠自己,从0到1都把握在自己手里。我想,华为为什么如此强大,正是如此吧。当然了,很多公司的产品即便存在很多产品问题,但是还是有市场有卖点,一点点的进步优化需要一些时间,而这种企业可能不做了百年企业,随风而变。最后说一句,作为质量人不管现有的工具如何,我们始终是创造工具和使用工具的主体,我们在面临问题和缺陷的时候可能还会面对更多产品以外的阻力,愿保持初心。

pylisl 发表于 2019-6-20 19:19:33

不必太当真,这句话的意思是,没有具体的分析工具,其实过程方法,5M1E,三现,DOE等都可以嵌入进去。
不过需要吐槽一下,看过很多8D报告,很多把报告写的像屎一样。这说明理解的偏差太大,以及因为开放性导致规范性不强导致的问题。

kevinho 发表于 2019-6-21 08:01:51

:lol:lol

zackrui 发表于 2019-6-21 08:15:49

:)

wwj4299 发表于 2019-6-21 08:23:00

:)

叶太平 发表于 2019-6-21 08:27:34

谢谢分享。。。

billye 发表于 2019-6-21 08:30:21

谢谢分享。。。

chokokukin 发表于 2019-6-21 08:50:25

好经被念歪了而已

culumao 发表于 2019-6-21 09:22:52

pylisl 发表于 2019-6-20 19:19
不必太当真,这句话的意思是,没有具体的分析工具,其实过程方法,5M1E,三现,DOE等都可以嵌入进去。
不过 ...

赞同。作者主要还是想喷一下有些工具用了那么久还在用又费钱又费力,如果是这样的工具何不早点淘汰。后面他还列举了21世纪比较重要的几个工具。我个人理解是作者心高气傲,看不惯一些人的做法。我表示赞同。:lol

njkiller 发表于 2019-6-21 09:55:39

工具是死的,人是活的
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