热而奋斗 发表于 2023-3-20 17:04
内部识别了多少过程，每个过程按照乌龟图思路理解即可
这两天太忙了
不好意思
现在才回复
首先感谢你的回复
其次
按你所说
识别过程及对每个过程运用乌龟图分解
就是过程方法
是否可以这样了解？
那掌握了过程方法
就能做好质量体系内审工作吗？
最后
想了解下你日常工作中
哪些工作内容
是你运用过程方法频率最高的地方
能分享下吗？
wellnesslifeng 发表于 2023-3-20 17:13
1.过程方法，说白了，就是万事皆有因，要想得到预期的结果，必须知道需要具备什么样的条件。
2.审核的时候 ...
这两天太忙了
不好意思
现在才回复
首先感谢你的回复
很有意思的见解
再次感谢
其次
能谈下对过程方法与PDCA、乌龟图、风险的思维这三者的关系如何理解的吗？
最后
结合条款内审
是否是内审的重要手段？
还是最次的手段？
kamire 发表于 2023-3-20 17:14
1.向各位大神了解下
大家对“过程方法”这个概念的理解
这两天太忙了
不好意思
现在才回复
首先感谢你的回复
其次
你举的实际内审MRB的例子
很生动！
再次感谢你的回复！
我们反过来讲
阻碍我们运用过程方法的思路来工作的障碍是什么？
即我们为什么不能运用过程方法？
是因为我们对组织的过程不了解吗？
最后
谈下个人延伸出的一些想法
即个人在公司里质量体系内审中
感觉走形式主义很强
执行内审的过程并没有多大成就感
那你在贵司内审过程中
真正用到过程方法频率高吗？
或你们公司内审员运用过程方法这样思路内审的多吗？
同时
大家运用过程有获得实质的成就感吗？
irpcd 发表于 2023-3-20 20:19
推荐你一本书 ISO 9000-2000 基于过程的质量管理体系策划 敖景著，里面有介绍到什么叫活动、过程、程序、最 ...
谢谢你
本帖最后由 youyouuuuu 于 2023-3-23 08:22 编辑
yxp8012 发表于 2023-3-21 08:25
有输入输出 ，中间加活动
首先
感谢你的回复
但按过程的定义
你描述“输入输出
输入输出 ，中间加活动”
个人觉得你的描述对象是“过程”
而不是“过程方法”
谢谢
我们反过来讲
阻碍我们运用过程方法的思路来工作的障碍是什么？
即我们为什么不能运用过程方法？
是因为我们对组织的过程不了解吗？
-----不是没有运用过程方法，是很多公司没有没有在KPI,审核这些环节运用过程方法。在实际工作中，不管你有没有意识到，你们肯定有很多跨部门的流程，会有相应的流程文件，表单记录，这些都是过程方法。
在内审，二方审核中，为什么没有运用过程方法的审核表，我的看法是这是因为基于过程方法的审核对于审核员的能力要求比较高，同时专门的审核表不大好制定。我也试过用按部门的审核表然后用过程方法来审核，最后其实也能完成审核，但是表填起来比较麻烦。内审二方审核还有个要求就是我们希望不同审核员，审核出来的结果应该是客观的，大致一样的，不应该由于人的能力造成太大的偏差。所以你不能把内审，二方审核搞得太有难度，还是简单一些好，这也算一种妥协吧
解释很到位
youyouuuuu 发表于 2023-3-22 21:48
这两天太忙了
不好意思
现在才回复
多看书多看书，反反复复看，并结合内部程序文件实战几次，然后多反思，再回去多看书多总结，然后自然就懂了，我刚开始也是有这些疑惑，后来慢慢就觉悟了，哈哈
本帖最后由 wellnesslifeng 于 2023-4-20 16:20 编辑
youyouuuuu 发表于 2023-3-22 22:06
这两天太忙了
不好意思
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过程方法，是基础。也就是如果我们要改造世界，首先要认识这个世界。知道这个世界的前因后果。也就是过程。
PDCA循环，是我们在认识世界的基础上，来验证我们的认识是否正确，是否符合我们的预期。
风险思维，是因为我们无法真正理解和把握世界的本质，只能无限接近。
为什么不用过程方法审核？不会呀。
就像为什么我们搞质检的很少用统计学的方法，原因很简单，不会呀。统计学没学明白呀。
好的办法不会，只能用条款审核了。聊胜于无吧。
感谢你，你是这个论坛上少有的愿意真正思考的人。你提的问题都很好。好的问题才是最难得的。
wellnesslifeng 发表于 2023-4-20 16:11
过程方法，是基础。也就是如果我们要改造世界，首先要认识这个世界。知道这个世界的前因后果。也就是过程 ...
大神客气啦
再次感谢你的坦率的回复
希望你能多给俺们解惑{:1_101:}:loveliness: