各品质人，你们觉得体系两张皮最大的原因是什么

太复杂

无用的体系两张皮，实用的体系得永生！
http://www.pinzhi.org/forum.php?mod=viewthread&tid=9925

fanbai

标准5.1.1总则c)条确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；——企业这条做不到或者做不好。同时，很少有审核员去审核这一条款，所以许多企业老板仅仅为获得证书而缴费，心里鄙视着审核员呢！

追风者

fanbai 发表于 2020-2-25 11:25
标准5.1.1总则c)条确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；——企业这条做不到或者做不好。同时，很少有 ...

这也是中国特色的ISO管理体系，太多是为了拿证而认证，不过，这类企业决策层少了类似的企业管理觉悟，就是个大点的小作坊，不能奢求落实ISO管理体系。

chzz-stone

好多文件都是抄过来的，如果不是根据企业本身的实际状况以及体系的基本逻辑，制定出来的文件与制度本身就没有太多参考意义，更何况业务运行的实际状况还再一直不断的变化，文件与制度如果跟不上实际状况的变化，就会变得更加无用，两张皮的出现也就再正常不过了！

追风者

chzz-stone 发表于 2020-2-25 11:31
好多文件都是抄过来的，如果不是根据企业本身的实际状况以及体系的基本逻辑，制定出来的文件与制度本身就没 ...

业务运行状况的变化、企业组织架构、体系类型、文件及流程版本的变化，太过于繁杂，必然会导致文件、制度、流程跟不上大体量的变化。企业各种信息化系统这么多，咋就没有一个平台来解决这些问题呢？哎……

chg1555

fanbai 发表于 2020-2-25 11:25
标准5.1.1总则c)条确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；——企业这条做不到或者做不好。同时，很少有 ...

10环“标准5.1.1总则c)条确保质量管理体系要求融入组织的业务过程”
“同时，很少有审核员去审核这一条款，”---审核员不敢去审词条，哈哈，这条与企业BOSS有关，审核员“灰色“”又要BOSS批。审核员都懂。
全球登记备案的证书，4/5数量在我国。
记住！！！QMS证书，在我国价值不是组织的质量水平，而是QMS产业

小酒鬼

和体系工程师自身是否尽致？具备power难道无关？

小酒鬼

撇开体系标准不谈。体系工程师推行不下去，当然有领导不重视的原因。难道体系工程师就没有半分原因？

895205304

学习下

zzllss

应该是国情导致的，管理体系国外基本是企业自主认证提升质量管理水平，需要大量资源投入；在国内是门槛、敲门砖，与质量好坏没有关系，同意六楼的说法是“产业”，不是管理，因此没有必要比较。