人事行政部门是否纳入ISO管理体系标准管控范围统一管理

夏先声

关于管理体系部门职能的删减及体系受控统一协调的会议（征求意见稿，已经打印出来找老板汇报了，结果老板叫人人事行政经理，时当说还是要纳入体系后面在公司群又说有些不纳入，结果目前一个三级文件都没纳入）

会议目的：

一. 在管理体系在试运行前，把存在一些影响管理体系原则性的问题暴露出来并得以解决，确保管理体系的策划、运行做到说、写、做一致，即符合国际、国家标准、法律法规要求，也适宜公司的可操作性。
二. 针对人事行政部经理比较关注问题，到目前为止未能得到合理有效解决，希望通过集体的智慧与公司的决策、民主与公司决策的方式相结合，更加有效的解除分歧、消除误会，促进在后续工作中有序开展。
三. 针对人事行政部提出的关于“人力资源不纳入ISO9001、ISO14001管理体系的管控范围并在管理体系中进行删减”的诉求，我们以会议投票和最终毛董事长最终的书面意见为准，确保此重大决策的有效性。
首先我代表体系部对人事行政部经理加入公司公司表示热烈的欢迎，同时也衷心的希望在工作中保持良好的合作和顺畅的沟通。记得在加入公司最初的一次程序文件评审会上，人事行政部经理说她之前的公司比我们现在标准高很多。在次，我心里真替公司高兴，有了人事行政部经理的加入，一定会给我们带来全新的管理理念和知识，这也是我一直以来的期待。
在人事行政部经理加入公司以来，公司的管理体系也在不断推进，难免在工作过程中有些不同的看法和意见。曾试图多次找人事行政部经理沟通关于人事行政部关于体系方面工作不同意见，或许是我能力不足专业不够或者我们以前的工作背景经历不同的原因，我未能与其有效表达事情的本质作好思想沟通工作，效果确保人事行政部的工作与公司管理体系保持总体一致。庆幸的是，我们其它同事基础虽然较为薄弱、没有明显的文化差异，有少部分同事工作中存在一些问题或误会，经过沟通在以大局为重、保持管理体系总体一致的方针前提下问题得以解决，我深感欣慰。因此，可能是因为个人能力的原因不能与人事行政部进行有效沟通，在这里请允许我用另一种沟通方式，按受控正式发放最新有效文件规定和公司大框架下进行沟通，或许更加简单有效。

四. 人事行政部经理比较关注的诉求（三次提出）：

一、2021.5.31日人事行政部组织大家评审人事行政部相关程序文件时，在大会上向我提出建议：人事行政部可不纳入管理体系范围。理由是人力资源管理体系是一个独立的管理体系，与质量管理体系之间是独立的。只不过管控范围有重叠的地方，不存在哪个体系管哪个华系。当时销售部刘经理、采购蒋主管他们在我回答之前也也发表了自己的看法，人力资源应该在管理体系管控范围之内。之后我也站在专业的角度给她进行了解释，人力资源是 ISO9001和ISO14001管理体系控制的之其中的一个要素，而且ISIS9001、ISO14001是国际标准国际互认的，因此当时没有明确的认同他的要求。
二、2021.7.5仓储部组织评审三级文件过程中，人事行政部经理再次提出建议：人事部有些文件没有必要纳入质量环境管理体系受控。理由是人事部执行的是中华人民共和国劳动法，不是执行的9001质量管理体系。当时我也明确解释，9001质量管理体系最基本的一条是要符合当地法律法规。意思是按照劳动法的要求，建立是质量管理体系最基本的要求。所以当事人也没有明确的同意他提出的不纳入质量环境管理体系的管控范围的诉求。

三、2021.7.23日在接待室一开周例会，当时人事行政部经理在会议室组织生产工资定额的会议，在我们周例会议结束前两分钟，生产工资定额会议结束后人事行政部经理过来参加了公司周例会。在会议结束后示意我留下，专门找我沟通人事部有些文件不必纳入体系管控范围。我见前面已经提过两次了，他的态度也比较坚决，再解释意义也不大，所以也没再劝说和解释了。只说了一句，如果你确实觉得没必要的纳入体系管理，可写书面申请说明理由，经总经理签字同意后可不纳入体系管控。

在此我向人事行政部表态，此事已经三次提出，我不仅代表体系部也以管理者代表的身份向你表态，此事我一直较为重视。为什么一直没有直接同意原因有四点：

一、以我目前的专业知识、经验和从业经历，深知人历资源管理在ISO9001、ISO14001之中是其中的一个管理要求，且是必不可少的。不存在你说的人力资源管理体系是独立的，与ISO9001、ISO14001管理体系是平级的管理体系的关系。更不存在，人办资源管理体系与ISO9001、ISO14001管理体系是谁也不管谁。人力资源管理体系没有管控ISO9001、ISO14001管理体系的功能，但ISO9001、ISO14001管理体系其中之一的管理要求就包括了人力资源。因此，人力资源管理体系是在ISO9001、ISO14001管理体系管控范围之内。
二、根据ISO9001、ISO14001条款的相关规定，ISO9001、ISO14001适用范围：
a) 需要证实其具有稳定提供满足顾客要求及适用法律法规要求的产品和服务的能力；
b）通过体系的有效应用，包括体系改进的过程，以及保证符合顾客要求和适用的法律法规要求，旨在增强顾客满意。
三、根据条款要求说明，推行些标准体系的企业，遵守本国的法律法规是本标准体系最基本的要求，同时也是此标准体系管理范围之内。换言之，如果不遵守本国相关法律法规是不可能取证的。我们在制定文件基本前提是利用自对法律法规的正确认知，制定出即不违背相关法律法规同时又适宜企业的实际情况，可以得到有效执行。这是我们身在职场管理者重点考虑的事情，而不是因为企业相关过程的管控涉及到相关法律法规不好操作时，就把此过程管控的文件不纳入正规的管理体系管控范围，这是有违标准管理初衷的。同时得出结论，不存在人力资源是执行《中华人民共和国劳动法》而不是执行的ISO9001管理体系的观点。
四、如果确实人事行政部经理有高于此国际标准的管理理念和有说服力的相关证据，证明人力资源可以不纳入ISO9001\ISO14001管理体系的管控范围，可以独立。我在这里绝对尊重人事行政部的选择。因为我们的目的都是一样，希望公司每个过程在有效的管控之中运行，确保工作的有效性。
五、此事事关比较重大，我个人目前没这个权力。只有人事行政部根据自己部门诉求写出书面申请，并说明人办资源不纳入管理体系的具体客观原因，并经公司最高管理者签字同意。体系部才能在管理手册进行人事行政部的职能和相关条款的删减和说明，不然我个人和体系部是承担不了随便删减人事行政部关于人力资源不纳入管理体系的管控范围的删减的责任。
在此，还请人事行政部对此事不要放在心上，此前没有明确同意不是我不尊重人事行政部的决策、确实目前没有这个能力和权限，同时也承担不了这个责任。

五. 人事行政部发放文件
一. 体系部在收到人事行政部总经理签字的文件、内容完全未按公司管理体系统一规定的格式要求制定。
二. 体系部在收到人事行政部总经理签字的文件审批流程未按公司管理体系统一规定的格式要求制定。
三. 人事行政部目前所有的三级文件均未按公司的管理体系的规定格式要求和审批流程、也未按规定在文控处受控形成了，之前人事行政部经理提到的人力资源是一个独立的系统的理念和操作方法。此情况，完全在公司管理体系框架范围之外。
四. 人事行政部现在这样单独建立人办资源管理体系，不纳入公司管理体系的管控的范围，没有出具公司最高管理者的书面授权，与公司现有管理体系相冲突。
五. 2021.7.28日刚发放到体系部，实际提交了9份文件（是在原有策划制定文件清单上增加部分：《招聘管理制度》、《培训管理制度》、《假期管理制度》）。（印章管理制度与财务的《印章管理制度）冲突，《公文管理制度》与《文件管理控制程序》、《培训管理制度》与《人力资源控制程序》冲突》。
同时此文件都是用公司公章盖章授控管理，也未按管理体系《文件控制程序》审批流利审批。试问如果每个部门都用公司公章授控文件，哪个部门才是官方渠道。最重要的是​：公司公章一般代表企业对外公开的合同、协议、公函、法律文书、业务往来票据等重要手续​
体系部为公司管理体系的主要职能部门，有对各部门编制的管理体系文件的知情权和建议权，如果有违反原则性的事情也有裁决纠正权。人事行政部在体系部召开体系的阶段总结及试运行说明会时才直接把签字后的文件仓促发放，没有给体系部对文件的知情和了解的时间，也没有给建议发言的权力，同时也违反了管理体系规定的管理者代表文件的审核权，管理者代表的职能和权限未得到充分的尊重。
在各部门编制三级文件以前，我多次与大家沟通，在编制三级文件的过程中一定要先熟悉和参照程序文件。编制三级文件一定要起到支持程序文件的目的和作用与程序文件保持一致。不能与程序文件相冲突，不然得不到执行。这里需要解决的是，在有发生冲突的文件里面，在运作过程中以哪个文件的管理为主。

六. 最终意见执行：
一、如果最终同意“人力资源管理”独立出来，不纳入ISO9001、ISO14001管理体系的管控范围，体系部最终会在ISO9001、ISO14001管理体系手册里面进行人事行政部负责的条款删减，后续人事行政部的管理文件就不用纳入ISO9001、ISO14001管理体系的管控范围，如在二方审核，和认证审核中有关于人事行政部的相关审核事项，人事行政部自行负责解释应对。
二、如果最终意见为不同意“人力资源管理”独立出来，不纳入ISO9001、ISO14001管理体系的管控范围”请人事行政部按公司管理体系规定的文件格式进行制定，同时也按规定的文件审批权限和流程进行审批受控，与公司整体保持一致。

七、针对以上情况，体系部为对人事行政部提出的关于“人力资源管理体系”独立出来不纳入ISO9001、ISO14001管理体系的范围的诉求。为对此事的公正、公正，让各部门也根据自己的专业认知和管理经验来投票是否纳入，最终也得取得董事长的书面同意。

参加会议总人数：                                        投票总票数：
同意人力资源独立出来不纳入管理体系的范围，在管理体系中进行删减票数：
同意人签字：
                                                        
                                                        同意总票数：
不同意人力资源独立出来不纳入管理体系的范围，在管理体系中进行删减票数：
不同意人签字：
                                                       不同意总票数：
董事长意见：

461745996

ICMAX

，还第一次听说人力资源体系可以不纳入质量管理体系这块的

夏先声

没办法，我们的HR开创先例

fenghaosu

第一，现版本标准没有删减的说法，只有不适用的说法；
第二，7资源无法说明不适用。
第三，如果你们这么做认证能通过？

zasr

人的能力都不纳入体系，那么体系管什么？

hengyu

可以兼容！没必要纠结谁管谁，都适用于各自业务模块就可以吧。

夏先声

没有删除

夏先声

fenghaosu 发表于 2021-8-12 13:57
第一，现版本标准没有删减的说法，只有不适用的说法；
第二，7资源无法说明不适用。
第三，如果你们这么做 ...

是的，在她的字典里，都没有9001

夏先声

zasr 发表于 2021-8-12 13:58
人的能力都不纳入体系，那么体系管什么？

只能说无语