youyouuuuu 发表于 2022-6-28 08:25
接着你的意思阐述，是否可以这样理解
一、组织应在前提条件下（受控条件下）进行生产和服务提供。适用时 ...
这里给了你8个方面的受控条件，组织应该结合其产品和服务的性质，确定在生产和服务过程中需要哪些受控条件，要采取哪些具体控制措施。
这里不是用来给你断章取义的。
你想得到的是怎么样的？表出来。
可以是重要工序、半成品的、成品的、售后服务的等等的预期参数、目标等。
kamire 发表于 2022-6-28 08:43
这里给了你8个方面的受控条件，组织应该结合其产品和服务的性质，确定在生产和服务过程中需要哪些受控条 ...
个人并没有断章取义，
其它的b)、c)。。。。。。h) 并不是我想要讨论的话题，
我只想探讨a)可获得的成文信息，以规定以下内容：。。2）拟获得的结果，这个“拟获得的结果”这句话的理解，
谢谢。
lqd686 发表于 2022-6-28 08:46
你想得到的是怎么样的？表出来。
可以是重要工序、半成品的、成品的、售后服务的等等的预期参数、目标等。
...
你售后的服务不就是涉及到条款8.5.1生产和服务提供的控制里的h)实施放行、交付和交付后的活动吗？
不应是a)2）拟获得的结果这个条款吧？
谢谢。
youyouuuuu 发表于 2022-6-28 09:06
个人并没有断章取义，
其它的b)、c)。。。。。。h) 并不是我想要讨论的话题，
我只想探讨a)可获得的成文 ...
这里的8条都是受控的条件，第一条可获得形成文件的信息，这就是说可以用程序文件/作业指导/接收标准等书面方式对过程/产品进行控制，下面的1和2两条就是说书面的控制可以从两个方面来定义要求，1是产品或者过程的具体特征，比如产品要求的尺寸特征，过程参数等，2是拟获得的结果，比如你可以规定开机前5个产品无不良或者说ppk达到1.66，这就是拟获得的结果。
本帖最后由 youyouuuuu 于 2022-6-28 12:55 编辑
kamire 发表于 2022-6-28 09:14
这里的8条都是受控的条件，第一条可获得形成文件的信息，这就是说可以用程序文件/作业指导/接收标准等书 ...
1.首先非常感谢大神你的回复，寥寥几句话，就让人真是通俗易懂，厉害{:1_89:}；
2.但个人有些些疑问，你说“下面的1和2两条就是说书面的控制可以从两个方面来定义要求，1是产品或者过程的具体特征，比如产品要求的尺寸特征，过程参数等，2是拟获得的结果”，1及2分别是书面控制的两个方面，若1描述的是过程参数，如相当于操作指导书，那也是我们拟获得的结果呀；那2阐述的也是拟获得的结果，那不就跟1重复了吗？
3.针对2为拟获得的结果，是否除1之外的书面控制，都由2来阐述；即2及1竟然是书面控制的两个方面，那1及2应该是没有交集的吧即没有重叠的内容；
谢谢。
youyouuuuu 发表于 2022-6-28 11:05
1.首先非常感谢大神你的回复，寥寥几句话，就让人真是通俗易懂，厉害；
2.但个人有些些疑问，你 ...
过程控制，你可以用过程参数来衡量，比如电流电压在受控范围内，你可以用结果来衡量，比如最终产品/产出达到了要求，你就可以说过程控制有效，也可以都用。
条款这里是给你列举了8种方向。
{:1_89:}
这是一个万能条款，受控条件可以扩展的很宽。
拟获得的结果指期望获得的输出
youyouuuuu 发表于 2022-6-28 09:12
你售后的服务不就是涉及到条款8.5.1生产和服务提供的控制里的h)实施放行、交付和交付后的活动吗？
不应是 ...
不同的行业，对产品的定义是不一样的。