julia6604 发表于 2024-8-30 13:39
管理制度清单是肯定要提供的，但不能只有管理制度清单，还要有可操作的管理制度才行，不考虑公司是否一样， ...
另外我还想问一下，就是体系文件的三层次文件中有制度文件，那个制度文件中有规定质量、技术、安全、环境的是否可以把这个文件单独拿出来，汇编成这个管理制度清单里边呢？还是说必须单独再写呢？比如不合格管理制度和不合格管理程序这两个文件是必须都要有吗？还是说我体系文件中有一个不合格管理程序文件了，拿出来与这个管理制度文件汇编在一起也可以？
winter_jihan 发表于 2024-9-2 11:24
另外我还想问一下，就是体系文件的三层次文件中有制度文件，那个制度文件中有规定质量、技术、安全、环境 ...
没有那么死板，可以拉在一个文件清单里，体系文件，管理制度，都可以是同一个文件清单，共用的。
winter_jihan 发表于 2024-9-2 11:19
我现在就是不清楚制度清单应该包括哪些。具体内容，就是8大管理制度具体的。 ...
管理制度包括：经营管理、技术管理、质量管理、人事管理、设备设施管理、财务管理、保密管理、安全管理、环境管理，，可以是不同的体系文件（GJB,GB,45001,14001等都行），不需要每个分类又单独订一份新的，只要公司有文件支持这个版块就可以。
julia6604 发表于 2024-9-3 10:26
管理制度包括：经营管理、技术管理、质量管理、人事管理、设备设施管理、财务管理、保密管理、安全管理、 ...
感谢，主要是给我们提供咨询的专家，要求是制度就一定是制度，比如说是程序文件已经规定了的质量管理内容都要求要写制度。不认可程序文件。
winter_jihan 发表于 2024-9-5 10:51
感谢，主要是给我们提供咨询的专家，要求是制度就一定是制度，比如说是程序文件已经规定了的质量管理内容 ...
专家这么说的意思主要是因为 体系文件是有范围的，比如质量管理体系，讲的就是质量，但制度是从经营管理层面出发的。
比如说风险管理，如果写成制度的话那就是从经营、BM...等等各方面都存在的风险，
如果是体系里的话，那就是这个体系运行遇到的风险，
所以你在编写文件的时候，要注意这种区别，体系文件的目的和范围要覆盖全部范围才行。
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本帖最后由 drcnc1020 于 2024-9-25 16:53 编辑
制度关注的是组织机构的协调运作，质量文件关注的是过程控制，这两个有区别，但是在操作层面又有交叉。C版军标一定程度上鼓励融合，把程序-要求-制度三者之间的界限模糊掉，以期实现破除两张皮的问题，但是程序文件和制度之间毕竟没有天然的融合性，完全用质量文件代替制度也不合适。
建议：
程序文件按标准要求，该有的都得有；
制度文件按企业运行需求，重点着眼于行政管理，核心在于管理职责和权限的划分，按企业-部门两级制度进行设计；
小企业制度可以合并，一边运行一边补充就是了，缺制度大不了审核后整改，一般而言缺制度最好整改了
drcnc1020 发表于 2024-9-25 16:49
制度关注的是组织机构的协调运作，质量文件关注的是过程控制，这两个有区别，但是在操作层面又有交叉。C版 ...
感谢
winter_jihan 发表于 2024-9-2 11:19
我现在就是不清楚制度清单应该包括哪些。具体内容，就是8大管理制度具体的。 ...
现在需要吗，我发你
一个体系是一个体系的要求，体系认证多了的话，就不好融合了