一缕阳光2 发表于 2024-12-11 15:49:39

关于MAS的探讨

各位,论坛大佬:

      讨论一个关于MSA的问题:
      近期碰到一个金加工车间某一道工序(车加工外圆),技术要求定为产品关键特性,需要做MSA/SPC;前提:检具(外径千分尺且在有效期内),该岗位操作员工的外径千分尺做的MSA分析;假如说:该车间检验员也配备同样的检具且做了委外校准及在有效期内,该检具是否也要做MSA分析(检验员该检具是通用检具,也会去抽检该车间其他非特殊特性产品尺寸)?
      此模式请各位讨论。

kamire 发表于 2024-12-11 18:14:58

MSA研究的是测量系统而不仅仅是量具,测量系统包括测量员,量具和量测方法。量具校准不能代替MSA.
你的问题,包含两个方面:
1. 同一个量具如果测量多个不同的产品特性,是不是都要做MSA. 严格来讲,是需要都做MSA,但是,如果这些产品特性的公差相同,测量方法相似,从经验角度,做一个MSA也是可以的。但是如果有客户要求的话,最好和客户沟通。
2.同一个产品特性,在过程中使用了多个量具,是不是每个量具都要做MSA.这个在16949的Q&A里面是有官方回答的。答案是:不需要。官方说法是可以对有相同特性的量具进行分组做MSA.并且可以使用样品仪器进行统计研究。

kamire 发表于 2024-12-12 08:48:36

一缕阳光2 发表于 2024-12-12 08:30
执行困难

首先,没有人告诉你你放在CP上的所有量具一定要被选做MSA的对象。这和你现在谈的MSA是两个问题,和官方对于MSA的解释也不矛盾。
其次,将所有量具的编号都放进CP,并不是一个明智的做法。量具放入CP,是要体现控制,某个特性是用什么类型的量具进行检验,而将量具编号放入CP,是为了进一步加强控制量具的唯一性,你不能随意更换。量具分三种:常规量具,Designed tooling 以及Qualified Tooling。常规量具卡尺这一类的,本来你过程检验就不固定使用某一把,那你放入CP做什么?真正要控制的是Designed和Qualified这两类,即你们自己设计的或者外面购买的检具,塞规,螺纹规等,将本身要求的连续变量测量值转化为了"GO/NO GO"这种判定值的量具。特别是Designed tooling,很多客户还会要求由客户批准才能使用。所以这类量具需要特别受控,不能随意更换,将编号记录在CP中是一个办法。

qhtt 发表于 2024-12-11 17:27:00

测试设备做了校准,不代表不需要做MSA。或者说经过校准合格的设备是做MSA的前提,做了校准充其量只能说明测试设备的偏倚是OK的。但是其他的几个特性:稳定性、线性、GRR等要通过MSA之后才能得出。

engineerofficer 发表于 2024-12-11 18:32:12

kamire 发表于 2024-12-11 18:14
MSA研究的是测量系统而不仅仅是量具,测量系统包括测量员,量具和量测方法。量具校准不能代替MSA.
你的问题 ...

感谢分享

WYESSTAN 发表于 2024-12-11 19:06:47

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pylisl 发表于 2024-12-11 20:02:26

标题错啦

zhan_paolo 发表于 2024-12-12 07:48:18

向大家学习

一缕阳光2 发表于 2024-12-12 08:00:07

kamire 发表于 2024-12-11 18:14
MSA研究的是测量系统而不仅仅是量具,测量系统包括测量员,量具和量测方法。量具校准不能代替MSA.
你的问题 ...

谢谢回复!不知道您看到没有,很多控制计划上注明了测量工具的编号,这样的操作我还不止看到一家公司这样操作。

一缕阳光2 发表于 2024-12-12 08:02:39

qhtt 发表于 2024-12-11 17:27
测试设备做了校准,不代表不需要做MSA。或者说经过校准合格的设备是做MSA的前提,做了校准充其量只能说明测 ...

谢谢回复!基本上都不做线性和稳定性,一般的都是做RR。

nikoyang 发表于 2024-12-12 08:11:37

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