关于MAS的探讨

一缕阳光2

各位，论坛大佬：

        讨论一个关于MSA的问题：
        近期碰到一个金加工车间某一道工序（车加工外圆），技术要求定为产品关键特性，需要做MSA/SPC；前提：检具（外径千分尺且在有效期内），该岗位操作员工的外径千分尺做的MSA分析；假如说：该车间检验员也配备同样的检具且做了委外校准及在有效期内，该检具是否也要做MSA分析（检验员该检具是通用检具，也会去抽检该车间其他非特殊特性产品尺寸）？
        此模式请各位讨论。

kamire

MSA研究的是测量系统而不仅仅是量具，测量系统包括测量员，量具和量测方法。量具校准不能代替MSA.
你的问题，包含两个方面：
1. 同一个量具如果测量多个不同的产品特性，是不是都要做MSA. 严格来讲，是需要都做MSA,但是，如果这些产品特性的公差相同，测量方法相似，从经验角度，做一个MSA也是可以的。但是如果有客户要求的话，最好和客户沟通。
2.同一个产品特性，在过程中使用了多个量具，是不是每个量具都要做MSA.这个在16949的Q&A里面是有官方回答的。答案是：不需要。官方说法是可以对有相同特性的量具进行分组做MSA.并且可以使用样品仪器进行统计研究。

kamire

一缕阳光2 发表于 2024-12-12 08:30
执行困难

首先，没有人告诉你你放在CP上的所有量具一定要被选做MSA的对象。这和你现在谈的MSA是两个问题，和官方对于MSA的解释也不矛盾。
其次，将所有量具的编号都放进CP，并不是一个明智的做法。量具放入CP，是要体现控制，某个特性是用什么类型的量具进行检验，而将量具编号放入CP，是为了进一步加强控制量具的唯一性，你不能随意更换。量具分三种：常规量具，Designed tooling 以及Qualified Tooling。常规量具卡尺这一类的，本来你过程检验就不固定使用某一把，那你放入CP做什么？真正要控制的是Designed和Qualified这两类，即你们自己设计的或者外面购买的检具，塞规，螺纹规等，将本身要求的连续变量测量值转化为了"GO/NO GO"这种判定值的量具。特别是Designed tooling，很多客户还会要求由客户批准才能使用。所以这类量具需要特别受控，不能随意更换，将编号记录在CP中是一个办法。

qhtt

测试设备做了校准，不代表不需要做MSA。或者说经过校准合格的设备是做MSA的前提，做了校准充其量只能说明测试设备的偏倚是OK的。但是其他的几个特性：稳定性、线性、GRR等要通过MSA之后才能得出。

engineerofficer

kamire 发表于 2024-12-11 18:14
MSA研究的是测量系统而不仅仅是量具，测量系统包括测量员，量具和量测方法。量具校准不能代替MSA.
你的问题 ...

感谢分享

WYESSTAN

pylisl

标题错啦

zhan_paolo

向大家学习

一缕阳光2

kamire 发表于 2024-12-11 18:14
MSA研究的是测量系统而不仅仅是量具，测量系统包括测量员，量具和量测方法。量具校准不能代替MSA.
你的问题 ...

谢谢回复！不知道您看到没有，很多控制计划上注明了测量工具的编号，这样的操作我还不止看到一家公司这样操作。

一缕阳光2

qhtt 发表于 2024-12-11 17:27
测试设备做了校准，不代表不需要做MSA。或者说经过校准合格的设备是做MSA的前提，做了校准充其量只能说明测 ...

谢谢回复！基本上都不做线性和稳定性，一般的都是做RR。

nikoyang