新版ISO9001标准可以不用程序文件吗？

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ISO9001:2015版二三方审核时没有程序文件，只有三级文件，可以审核通过吗？

刘宏伟

adorababy 发表于 2020-3-6 17:09
只要文件包含了体系里提到的必须的文件，比如体系范围、方针、目标，并且现有的文件能够有效指导体系运行的 ...

同意版主的解析

chg1555

没有爷爷、父亲，孙子查不到像谁？

刘宏伟

1、首先ISO9001:2015并没有取缔文件的要求，只是在标准中没有提到“程序文件”或“文件”的字眼。

2、其次ISO9001:2015标准中，所有要求有文件的条款中，都是用“保持成文信息”，而要求形成记录的，则是“保留成文信息”。
   如标准4.4.2条所述：在必要的范围和程度上，组织应：
   a.保持成文信息以支持过程运行；b.保留成文信息以确信其过程按策划进行。

3、最后，如果楼主在 进行 第二、三方审核 或应对审核时没有程序文件，但标准中要求的“保持成文信息”的条款都有清晰可执行的文件，鄙认为是满足ISO9001:2015标准要求的，毕竟标准并没有哪个条款要求明确文件层级；同时也要查看《公司文件管理制度》如何确定文件架构，可根据实际情况给出书面或口头建议项。

netgear120

可以没有三级文件，二级文件是必须有的，并且是要在审核时全部提交的。

lzqnfdq

las110304

adorababy

只要文件包含了体系里提到的必须的文件，比如体系范围、方针、目标，并且现有的文件能够有效指导体系运行的话，几级都可以啊。标准没有规定一定要有几级，但是规定了文件的有效性、充分性和适宜性

刘宏伟

netgear120 发表于 2020-3-6 15:46
可以没有三级文件，二级文件是必须有的，并且是要在审核时全部提交的。

1、常规打法：认证机构一般默认公司文件管理架构分为：质量手册、程序文件、作业指引、记录表单，所以在认证机构在文审阶段时，都会要求提供程序文件及相关策划记录（包含但不限于：风险与机遇策划情况、目标达成情况、客户满意度情况等），或者现场审核时查看确认是否有文件加以说明或规范。

2、但如果明确告知认证机构：公司有建立《质量手册》，且标准中涉及的需要“保留信息”（需要文件支持）的条款都有用《***管理规定/***管理办法》等详细说明，且都有依文件规定执行。一般情况下认证机构是不会纠结于你文件的属性或架构的。况且即使认证机构要开出不符合，也开不出具体不符合哪个条款。最多也就是个关于逻辑上面的口头建议项。不影响审核结果。
个人愚见，还请"netgear120"同学指正。

flyerchang

一般企业都还是有各阶文件的，真要简化，你就三阶文件和四阶文件的表单上用箭头说明一下流程也是可以符合标准要求，但能不能通过审核，得看审核老师了。