16949条款10.2.4对照件防错的异义

坚韧自强

16949条款10.2.4防错中说了如此一段：若使用对照件，则应在可行时对对照件进行标识、控制、验证和校准。详见图1.
此处的对照件防错应理解为：放一个样件在工序旁边，生产出的产品与样件进行比对,如，比对颜色，合格，则放行，不合格，则不放行。
但这样一来，这种使用对照件进行比对的方法，其实不是防错，防错的定义（16949条款14））：为防止不合格产品的制造而进行的产品和制造过程的设计和开发。防错做的结果是使不合格品不能产生，而上述的对照件比对，产品已制造出来了，其实就是一种检验，而非防错。
请各位发表高见！
谢谢！

刘卫东

防错有好多方法，外观样件是其中的一种。我理解为在防错过程，用一件经过验证的工件有合格的、不合格的。通过防错装置，这个装置能将合格的通过，不合格的甩到另一个收集不合格的箱子里。比如生产子弹有一个校平量工序，这边放一个标准重量的砝码，对应面留给被校的子弹，重了压下去被档杆扫到一个盒子里，轻了翘起来被上面的档杆扫到另一个盒子里。这个弹形砝码就是对照件。

vincent_ting

我觉得可以这样理解，我们做产品肯定有首件，首件和对照件比对，如果OK则持续生产，那就是防止不合格品的制造；如果NG，自然就不生产，那也没有产生不合格品，首件本身就是用来确认是否可以生产的。 所以这样理解不就合理了。

其实这些条款看人怎么去理解，切莫框死思维，个人愚见，请参考。

坚韧自强

brainemil 发表于 2017-12-14 23:47
再補充ㄧ點，對照件也可以是NG件，確認設備是否可以檢測出來，但一定要清楚標識！ ...

有道理


                                 

hmso

防错并不一定是要防止不合格品制造出来，不合格品制造出来，区分出来也属于防错呀，标准里面有些制造出来么？好像没有吧
不制造出不合格品，是最理想的状态，但防错不一定能达到最理想，所以如果防错可以把有缺陷的产品，区分，标识出来，也属于防错呀

思诚

坚韧自强

刘卫东 发表于 2017-12-14 16:55
防错有好多方法，外观样件是其中的一种。我理解为在防错过程，用一件经过验证的工件有合格的、不合格的。通 ...

首先，非常感谢！
用这个砝码稳重比对，但根据防错的定义，这不是防错

坚韧自强

hmso 发表于 2017-12-14 16:58
防错并不一定是要防止不合格品制造出来，不合格品制造出来，区分出来也属于防错呀，标准里面有些制造出来么 ...

sam_leung

坚韧自强 发表于 2017-12-14 19:38

你的图片的解释更偏向于“防呆”。个人理解，对照件的使用，确实是防错的做法，但不是防呆。

13387559107

brainemil

條文主要是說明，如何在控制品質的過程中，不會有錯誤產生，例如如何確保檢測設備是否還能正確檢測，可以使用對照件來確認設備是否正常，但是需要針對對照件做明確的標識，校驗等，確保對照件的可行性,以上是小弟的見解！

brainemil

再補充ㄧ點，對照件也可以是NG件，確認設備是否可以檢測出來，但一定要清楚標識！