散装材料产品用的测量设备怎么做MSA、SPC？

东亭愚翁

我们的产品是车用胶黏剂，主要使用进口美国的博力飞数字粘度计测量粘度，应该如何进行MSA呢？咨询过一些专家，认为只需进行稳定性评价。另外散装材料产品基本上做测量或试验都是破坏性的，无法取100个已以上的数据进行SPC分析，是否可以不做SPC呢？希望有同行知道的不吝赐教！

pdcicbt

SPC 可以做 X-Rm 管制圖來做，至於MSA, 有破壞性的MSA,, 但秥度會隨時間而改變, 做穩定性不太可能, 對散裝材料如果使用國際標準之測試方法(如ASTM、ISO)，可以不執行MSA，當仍要小心量測之變異，例如人、環境...等

东亭愚翁

卓尔游侠 发表于 2018-11-3 14:07
问体系审核老师看看呢

散装材料应用于汽车行业的比较少，大多数老师了解多的是机械、电子类行业，真正懂的老师不多，咨询过不少老师，也是说不清楚。硬件产品懂的人相对多，流程性材料真正会的就凤毛麟角了。

zimoyoulan

F.9 测量系统分析(MSA) 研究(见2.2.8〕
为进行测量，散装材料常常在取样之后需要进一步的加工。
测量通常是破坏性的，不能对同一个样品重复进行试验。
加工工业中重要特性的测量变差(如:粘度和纯度).往往比机械行业测
量特性(如: 尺寸)的变差大得多。其测量变差可能会占总观察到的变
差的50%甚至更多。
通常使用标准化的试验方法(如:ASTM、AMS、ISO).组织不需要重新
验证偏移、线性、稳定性和量具重复性与再现性。
若使用标准化试验，则不要求进行MSA研究，但是，了解在所采用的
试验方法中测量变差，对组织仍然是很重要的。
对于MSA的实际要求，不论是非标准的试验方法，还是“供方全新”的
试验方法， 关于这一点，应该在策划阶段得到顾客的同意。
对特殊特性有关的每一试验方法均应该进行MSA研究，而并非是由
某测量方法对每一件产品。因此，MSA研究应该尽可能广泛地覆盖
使用某一特定试验方法的所有产品。如果产生的变差性不可接受，
那么应该在更窄的产品范围内进行研究，或应该采取某种措施改进
试验方法。----PPAP附录F F9 散装材料特殊要求

卓尔游侠

问体系审核老师看看呢

东亭愚翁

卓尔游侠 发表于 2018-11-3 14:07
问体系审核老师看看呢

老师也不懂，呵呵。

东亭愚翁

卓尔游侠 发表于 2018-11-3 14:07
问体系审核老师看看呢

曾经咨询过一些做流程性材料的企业，已经通过审核并且拿证的，但是材料发过来一看全不对，都是做硬件产品的那一套，通过TUV审核的材料也是，居然还有PPM绩效呢？不知道怎么计算的。也做些假的SPC材料，不知道他那CPK怎么取数据的。

东亭愚翁

pdcicbt 发表于 2018-11-3 15:52
SPC 可以做 X-Rm 管制圖來做，至於MSA, 有破壞性的MSA,, 但秥度會隨時間而改變, 做穩定性不太可能, 對散裝 ...

谢谢，你讲的情况有专家也说过。但是这样做的SPC对我们过程能力的评价有什么实际意义吗，我们取哪个数据呢？胶黏剂主要是以粘度为重要特性，但是每批次生产的胶黏剂，其粘度变化非常大，单台设备一次做1-2吨，不是一次出成品的，比如车用底盘胶起码24-48h才出成品，周期较长。一直比较困惑。请问您是从事这个行业的品质人吗？能否给予实际的指导？如有相关资料能否发来共享？谢谢！

pdcicbt

东亭愚翁 发表于 2018-11-3 16:33
谢谢，你讲的情况有专家也说过。但是这样做的SPC对我们过程能力的评价有什么实际意义吗，我们取哪个数据呢 ...

散裝材料會跟你的製程參數有關係, 通常會由製程參數而決定品質特性, 所以何不以管制參數之穩定度之X-Rm來確保品質，例如您的黏度可能跟加工配比有關係，那就應該管制加工時秤重的結果，如果是加工之溫度及時間，那就可以在加工過程中去做X-Rm。

刚子

xiugendi001