MSA计划和PPAP按等级3提交问题

huazhongcao

大家好：

前几天，我们迎接了一个新客户准入审核，关于MSA和供应商PPAP提交这块，给我们开了不符合项，想请教下大家：
问题点如下：
1.线材9.5mm供应商按照等级3提交的PPAP中没有包含工装模具清单。

------我查看了下PPAP手册，手册中要求是按需要提交，我理解是工装模具事我们的财产时才要供应商提交；但这个新客户说标准有要求是要提交的，还就是强制了，不是我理解的按需提交。

2.量产后MSA计划

------说要控制计划中列出的所有量检具都要做MSA分析，如果所有的量检具都做的话，那工作量很大的，要专职的人员来做了老总卡成本也不同意的，这怎么整改好，是不是可以选择性的做，覆盖到每种类型不同量程/功能的量检具，测量特殊特性的都包含到。

3.抗拉强度、扭矩试验机、硬度仪等测量设备的MSA如何做

------像抗拉强度、扭矩试验机这些都是破坏性试验，测试的参数都是电脑程序控制的，员工做的都是放下料更多是操作，不像卡尺、投影仪那样测量，这种GRR如何策划取样，分析。

请各位老师指教，不胜感谢！

zhaohonggang

蛮喜欢这种问题的啊，下面是我的一些意见，希望有帮助，
1、PPAP提交等级3，要求了提交设计记录，这个包含挺多的，工装清单也在里边，对于导线来说，模具重要性是比较高的；
2、这个不止你疑惑，很多人都有，但是IATF的官方给出了解释，如下：
问题:每台仪器或设备都需要进行测量系统评估（MSA） 研究吗？
解答:不需要。对每件设备进行完整的统计研究是不必要的。 可以对具有相同特征（例如测量范围、分辨率、 重复性等）的仪器进行分组，并且可以使用样品仪器（代表一组相似测量仪器） 进行统计学研究。
看附件，第6条，可以拿给客户看，分类做就可以了，希望你的客户认可。
3、测试是破坏性的没关系，取连续一小段时间的样品，分成3各部分，认定这段时间段做出来的产品的差异可以忽略，前提是过程一定要受控哦，不然没意义的；发不了附件。。。《最新IATF16949常见问题FAQ(中文版 2019年03月)》 ，你自己找哦

zhaohonggang

huazhongcao 发表于 2019-10-21 10:37
非常感谢解答！！！
MSA的，我也看到IATF16949解释的标准了，也准备这么回，客户要再提要求再说了。
工装 ...

很强势的厂家啊，可能是人家真没空搭理小客户吧。
如果是很知名的厂家，其实什么都不要都可以的，因为提交PPAP的目的就是为了降低产品质量风险，大厂的品牌本身就是质量上一种较好的保证，类似于驰名商标；能够提供信息给客户看，就是从这个厂家这买的就可以，每个公司都有这种情况的。
如果实力不怎么的，还强势，有机会赶紧PASS掉就是了。
在客户面前强调供应商实力很强，国内知名企业，设计记录均为机密，不能提交，客户还能怎么的，还开不符项的话，就向客户请教怎么改进！
一般的客户应该不会强硬着来吧，，一般二级、三级供应商要求都逐渐降低了，再不行就自己编一份了，毕竟客户是上帝，还指望他发展呢。

hunter5168

第1及3點 我只能是笑笑而已.
至於第二點 量產後的MSA計畫 這是你們自己訂的 自己把自己給寫死了 建議做適度的修正吧。

欧别飞

我们也只是针对量具做了MSA,如果所有检测治具做不切实际

yifan99

huazhongcao

hunter5168 发表于 2019-10-18 13:14
第1及3點 我只能是笑笑而已.
至於第二點 量產後的MSA計畫 這是你們自己訂的 自己把自己給寫死了 建議做適度 ...

MSA计划，我们没定义所有，那客户说所有

hunter5168

zhaohonggang 发表于 2019-10-18 17:01
蛮喜欢这种问题的啊，下面是我的一些意见，希望有帮助，
1、PPAP提交等级3，要求了提交设计记录，这个包含 ...

恩恩 正解

charlesjshu

MSA建议CP有对应使用的检测仪器，都要做分析，尤其是在新产品开发阶段，至于量产后就依照MSA计划执行就可以。

kevinho

hunter5168 发表于 2019-10-18 13:14
第1及3點 我只能是笑笑而已.
至於第二點 量產後的MSA計畫 這是你們自己訂的 自己把自己給寫死了 建議做適度 ...

kevinho