ISO体系认证问题讨论

heng0769

      大家好！      关于ISO体系认证问题，一直有个困扰，即许多公司的ISO体系认证，目的都是为了给客户一个展示作用或客户需要需求，实际ISO体系实施即没有真正的落实，看到许多工厂，实施的ISO体系都是做表面工作，有部份执行了，有部份是在审核时临时补文件资料，更多的是审核员明知有问题，也是睁只眼闭只眼地放过，几乎都是这样，难道是ISO体系有问题？不太明。。。

xxw131

体系推行的尴尬现状，根据我的经验和见闻，我认为有以下几方面因素导致：
1、公司的管理层不重视，如楼主所说，一些老板尤其是小公司的老板压根不知道ISO9001是什么，以为只是一个牌照而已，基本是为了客户的需求去做这个东西，老板不重视。管理体系的推行本身就是一项战略决策，应是由上而下的推行，上次不重视，中层不配合，下层懒得理。
2、咨询公司的泛滥，导致鱼龙混杂，很多做快单的，为了抢占市场，见单就做，咨询老师的水平有的可能还不如一个企业的体系专员，给企业根本不能带来什么帮助，只是拿一些文件模板给企业套用，有的甚至就是改个公司名称或者部门名称就可以用。
3、企业里面的体系推行人员在面临来自多方的压力的时候，只有少数能够坚持原则，大多数已经在心底就认定体系就是走过场，做假资料，在别的部门不配合的情况下，自己也只能充当做资料的资料员。我在一些品质群内听到一些体系同仁对体系的态度，并不会比其他部门的人对体系的态度正面到哪里去，如果主导的人都是这个态度，其他部门也就可想而知了。
4、审核机构也是迫于业务的压力，并且审核老师也只是来寻找你符合的证据，对于配合的比较好的企业，审核老师也会给一些比较好的改进建议，对于配合的不够好的企业，只要你做的不是啥都没有老师也睁只眼闭只眼，更有机构就是给钱就过的。我的意见是这种机构就避免选择。

关于现状问题的几点浅陋的解决思路：
1、要改变老板和管理层的看法，最重要的是能够借助客户的外力进行推动，或者是一些重大的质量问题回归到流程层面，让老板看到痛处，其实每一个老板都是想把企业的质量做的更好，老板的诉求可能是以最低的成本获得更好的质量。我们在推行体系的时候应该去考量如何在满足标准要求、保证质量的前提下可以为老板节约成本，而不是让老板看到因为要做这个体系又要增加多少开支。避免不了的开支，可以呈现出付出这个开支可以避免的风险和损失的程度，让老板看到利弊。老板的看法改变了，管理层的看法自然会改变。因为大多数管理层只关心老板关心的事情。老板不关心的事情他们也只是敷衍一下。
2、对于体系推行者自己，该坚持的原则还是要坚持，对标准要灵活运用，ISO9001是旨在应对风险、提高客户满意度和持续改进，而不是给企业增加条条框框的枷锁。之前去听正面管教的亲子教育课程的时候，有一个词叫做“和善而坚定”，对教育孩子是这样，我认为对于推行体系过程中对待各部门也应如此。

zhaohonggang

这个问题很大啊。闲聊几句。
1、首先，明确一点，ISO本身确实是很好的东西，作为管理公司的一种工具，是很好的。
2、至于为什么在国内很多企业不用或用不好，这个命题很大，大概和中国的文化习惯有很大关系吧，特别是喜欢表面光鲜，内里就无所谓了，能不做就不做。
3、审核员假审，那是因为审核机构也是盈利机构，也要赚钱啊，我不给你过，你明年就不找我了，我让你过了，还可以拿红包，久而久之，这个行业就这样了。
4、为什么很多企业只要证书，不去落实？大多供应商都是按客户要求的推动下做事，客户要求了要有证书，没说其它的，当然不做；其实客户要求供应商有证书的初衷是因为没有精力去关注供应商的能力怎么样，只能通过第三方来帮助确认，所以要求了供应商要提供体系证书；但是这种要求从国外传到国内，从大企业传到小企业，很多也就只剩下证书的要求了，成为了敲门砖的作用。5、至于ISO9001做不做，有机会还是要认证落实的，对比下外企和国内企业的竞争力就知道IS09001的好处了。
6、有机会去大企业，最好是外资的，看看人家ISO9001是怎么做的。

那年的秋风

事实胜于雄辩

JX3402

明知故问

JX3402

得了便宜卖乖

chaoleige

xierong

cmc6316

XUDONG

缺乏监管力度。。。。。。。而且不仅仅是ISO体系吧，佛曰：不可说！！

ZJ123

一点看面  只是ISO在国内执行是这样吗   我们自己的GB  FL有什么不同吗？爱一个人要爱她的全部，爱国也是一样！

28221992

流程、文件是闭门编写的，文件要与实际操作没有一致。没有做的资料、记录如果不影响就不要写到体系文件内。