品质协会(www.PinZhi.org)

 找回密码
 加入协会

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 14153|回复: 30

IATF16949认证设计责任的确定

[复制链接]

13

主题

9

回帖

0

精华

品质协会初级会员

Rank: 2

积分
363
品质币
341
职位
1
发表于 2020-12-29 16:41:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
【原文转自微信公众号 体系与管理(tixiyuguanli)跟郑老师学IATF16949》系列,敬请关注!

今天花了一点时间,简单的策划了一下“体系与管理”公众号的《跟郑老师学IATF16949系列的主要框架和内容。时间和精力有限,只能粗略的进行了简单策划,不排除后续进行较大调整的可能性。

一看就是很大的一个系统工程,希望我能够坚持讲完,希望大家关注支持、催更……

IATF16949认证设计责任的确定

IATF16949认证设计责任的确定

(初版策划,随时调整)

有不少朋友在后台问,能不能开视频/语言直播或者办个公开课,我正在考虑这个建议,请大家关注公众号,并加我微信,进行的时候会提前通知,谢谢大家的支持。


--------以下正文--------



IATF16949认证,将来证书上显示的认证范围只可能有四类:
1.XXXX的设计和制造;
2.XXXX的制造;
3.XXXX的设计和制造,XXX的服务
4.XXXX的制造,XXXX的服务

目前我猜99.9%的公司在认证的时候,是没有“服务”的范围的。什么情况下可以申请“服务”的范围,我会在下次进行简单讲解。


我们这次只讨论设计职责的界定。IATF16949标准的“4.3.1确定质量管理体系的范围-补充”内写的很明白。
汽车 QMS 标准唯一允许的删减是 ISO 9001 第 8.3 条中的产品设计和开发要求。删减应以形成文件的信息的形式进行声明和保持。

允许的删减不包括制造过程设计。
IATF16949:2016

所以,在IATF16949认证的时候,只允许删减产品设计的相关要求和活动,但不允许删减制造过程的相关要求和活动。

制造过程设计必须是公司的责任。有人可能问,我真的没有进行制造过程设计啊,我是委托别人帮我进行工艺开发,我只是进行制造的。比方说很多橡胶产品,热处理等,工艺设计难度较大,但又直接决定产品的质量,很多小公司自己无力设计。那这种情况下可以考虑外部支持场所,或制造工艺设计的外包。但最终,工艺设计的完整度,有效性都是由公司负责的,且资料的所有权,都应该是公司的,在审核的时候要能提供出来。

但是,制造过程设计的活动,是我们证书里“制造”的活动,而不是证书里“设计”的活动。



IATF16949认证证书里,“设计”这个范围,指的是产品设计,而非工艺设计。


产品设计职责,只有两个可能,要么是公司的,那公司的认证范围就是“XXXX的制造”;要么就是顾客的,那公司的认证范围就是“XXXX的设计和制造”。没有第三种选择。


那如何确定这个产品设计责任是谁的呢?这个有时候是很明确的,但有时候却容易产生混乱。


郑老师认为,最关键的,是要确定顾客是否向公司提供了产品的全部功能、性能和结构要求。注意,我这里说的是全部!包括材料的选择和零部件的选择!

比方说,你现在造的产品,是汽车的一个冲压内饰件。这个内饰件,客户提供的图纸和技术协议里,包含了这个产品的材料要求,尺寸要求,性能要求等,公司这里要做的,主要就是两个工作,一是怎么买到顾客要求的原材料,二就是就是考虑如何开模具,买设备,买检具,如何设置冲压参数,保证生产出的产品能够满足顾客对尺寸、性能的所有要求。如果你在生产过程中发现任何产品设计的瑕疵或不对的地方,你是没资格改的,只能反馈给客户,由他们进行更改。这样,你的“8.3产品和服务的设计和开发 ”里的产品设计要求可以删减,你的证书范围就是“XXXX的制造”。


另外一种情况,客户提供了产品的设计图纸,要求了产品总成的外形尺寸、装配尺寸、性能、功能要求,但零部件客户没有给你设计,需要你自己选型或设计,但生产出的产品要满足顾客的所有要求。这种情况下,你是有设计责任的,IATF16949的所有条款都不允许删减。将来你的证书范围,就是“XXXX的设计和制造”。


还有一种情况,客户提供了这个产品所有信息,包括总成和零部件的材料要求、尺寸要求,性能要求和功能要求,但对应的材料配方或配比可能需要公司自己来设计,以满足顾客的材料要求。这种情况是很有迷惑性的,很多橡胶制品、玻璃钢制品、碳纤维制品、陶瓷制品等,很多情况都是这样的。这种情况,实际上是有设计责任的。但在实际操作上,很多公司和审核员,都通过各种手段,把这个设计范围给阉割掉了。这个操作手段就不详细展开了



当然了,跟制造过程设计一样,当客户没有给你提供全部的产品设计资料,你实际上也没有能力进行开发时,也可以有产品设计的外部支持场所,或者产品设计过程的外包两种方式。同样的,最终的设计责任在公司,所有的资料所有权也应该在公司,在审核的时候,是需要外部支持场所或外包公司配合,能够提供全部资料的。

最后一种情况,如果公司按照国标、行标等进行生产,也是要删减设计范围的。



设计职责的界定,有时候是比较麻烦的,有时干扰因素比较多,郑老师也是基于常见的几个情况简单一讲,这个问题不是一篇文章能全面说明白的。一定要基于对客户要求,公司的实际工作和标准的要求的全面了解,来根据实际综合确定。一旦策划错误,可能会给审核带来很大的麻烦,甚至审核失败。


好了,这个产品设计责任的问题,就先说到这儿。有任何疑问或补充,可以加我的微信号进行沟通。
公众号“体系与管理”作者
1. 问答、交流探讨的帖子,回帖时,请不要发纯表情等无价值回帖,无意义,太多了影响用户体验,经常这样账号会被扣分甚至禁号的;
2. 品质协会是个学习、交流分享的平台,所有资料和内容归作者和版权方所有,需要正版标准、资料的请去相关的官方网站等平台购买。

4

主题

748

回帖

0

精华

品质协会高级会员

Rank: 4

积分
9918
品质币
9166
职位
26
发表于 2021-6-1 17:52:24 | 显示全部楼层
产品设计职责,只有两个可能,要么是公司的,那公司的认证范围就是“XXXX的制造”;要么就是顾客的,那公司的认证范围就是“XXXX的设计和制造”。没有第三种选择。这句是对是错,老湿

43

主题

293

回帖

1

精华

品质协会高级会员

Rank: 4

积分
16156
品质币
15800
职位
25
居住地
天津市 塘沽区
发表于 2021-6-1 15:10:43 | 显示全部楼层
请问,无设计职责,就是删除8.3条款,提供什么证据证明?一般老师会认可什么相关证据?

13

主题

9

回帖

0

精华

品质协会初级会员

Rank: 2

积分
363
品质币
341
职位
4
 楼主| 发表于 2020-12-30 01:03:43 | 显示全部楼层
polarland 发表于 2020-12-29 18:57
您有審核失敗過嗎?

到目前为止,还没有过
公众号“体系与管理”作者

196

主题

136

回帖

18

精华

品质协会主任会员

Rank: 8Rank: 8

积分
48729
品质币
48037
职位
3
发表于 2020-12-29 18:57:22 | 显示全部楼层
您有審核失敗過嗎?

13

主题

9

回帖

0

精华

品质协会初级会员

Rank: 2

积分
363
品质币
341
职位
5
 楼主| 发表于 2020-12-30 01:04:17 | 显示全部楼层

谢谢支持,欢迎关注微信公众号
公众号“体系与管理”作者

5

主题

1226

回帖

2

精华

品质协会高级会员

Rank: 4

积分
17142
品质币
15871
职位
9
发表于 2020-12-30 08:58:39 | 显示全部楼层
感恩分享感谢有你
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入协会

本版积分规则

《品质协会规则》|品质币|手机版|品质B2B|联系我们|注册加入协会|品质协会(www.PinZhi.org) |网站地图

GMT+8, 2024-11-21 21:57 , Processed in 0.115337 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by 品质协会 © 2010-2024

品质人,让生活和环境变得更美好!!!

快速回复 返回顶部 返回列表