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求助一下,关于如何计算单边公差的Cg和Cgk!!!!!

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发表于 2021-11-23 08:51:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 nice。。。� 于 2021-11-23 13:40 编辑

论坛和网上找了很久,都没有找到一篇能说明白对于单边公差这种cg&Cgk指标如何进行计算,如何用Minitab进行计算的方法。目前仅在bosch的测量系统分析培训ppt上看到了相关的说明,但是也没有说的很明白。大家来谈论一下!!!
关于文件上的“特性值范围”是什么意思?

MSA特性值范围.JPG

MSA特性值范围.JPG

MSA特性值范围.JPG

MSA特性值范围.JPG

==================================分界线==================================
回复6楼:2021年11月23日  13:36编辑
1、图4和图5-同轴度
4.jpg 5.jpg
2、图6-圆度(要求1um,样品0.34um)
6.jpg

最佳答案

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个人理解: 关于单边公差,不会计算出Cg和Cgk。可根据Cg和Cgk 的公式侧面得出,cg=0.2T/6s, cgk=[0.1T-|Xbar-Xm|]/3s。另外根据Cgk的公式,其标准件的参考值的选择应尽可能接近所测量特性的公差中心,单边公差无公差中心。另外用Minitab实验了下,如下图,也无输出Cg和Cgk。 同样针对单边公差,关于T 不存在时,特性值范围 < USL - 4s或 特性值范围 > LSL + 4s的意思是指虽然cg和cgk虽然不存在,但是可以使用游程图查找过程中偏倚或 ...
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发表于 2021-11-23 08:51:02 | 显示全部楼层
个人理解:
关于单边公差,不会计算出Cg和Cgk。可根据Cg和Cgk 的公式侧面得出,cg=0.2T/6s, cgk=[0.1T-|Xbar-Xm|]/3s。另外根据Cgk的公式,其标准件的参考值的选择应尽可能接近所测量特性的公差中心,单边公差无公差中心。另外用Minitab实验了下,如下图,也无输出Cg和Cgk。
同样针对单边公差,关于T 不存在时,特性值范围 < USL - 4s或 特性值范围 > LSL + 4s的意思是指虽然cg和cgk虽然不存在,但是可以使用游程图查找过程中偏倚或其他测量系统变异的证据,其控制限为USL - 4s或 LSL + 4s,这里的特性值就是指游程图中测量的各个数据值,判断时间测量的每个数据值是否超出控制限。
厚度 的类型 1 量具研究.jpg

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 楼主| 发表于 2021-11-23 13:35:15 | 显示全部楼层
liuzhouwuzheng 发表于 2021-11-23 11:51
个人理解:
关于单边公差,不会计算出Cg和Cgk。可根据Cg和Cgk 的公式侧面得出,cg=0.2T/6s, cgk=[0.1T-|Xba ...

非常感谢您的讲解,我还有三个问题想请教您一下:
1、根据我提供的ppt以及您的minitab图,可以理解为:测量的每个数据(做cg和Cgk)的结果必须小于(规格下限+4s),这个理解没有错吧。
2、跟据您上图的例子,实际上有个问题,例如您这个产品标准值是0.0250。但是如果一个产品的标准值在0.02517。那这个时候,同样的曲线,是不是就不满足”小于(规格下限+4s)”的要求了,这个时候该如何分析呢(如最上面发布的图6)。
3、另外我这里还有两个同轴度的测量结果,呈现一定的规律性,请您帮忙分析一下。

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发表于 2021-11-23 14:47:58 | 显示全部楼层
1.根据您这边提供的图片,应该您这边测量的产品特性只有规格上限,所以根据博世的那个介绍:特性值范围 < USL(规格限)- 4s,您提供的图片的控制上限也是这样显示的。从运行图中看出数据值都小于“ USL(规格限)- 4s”,从这点看是满足要求的。
2.关于您第2个问题,我不是很理解您问题,但是我尝试解释一下,看是不是回答了您这个问题。首先在选择单边规格限标准件的时候,要首先将这一个标准件的参考值 Xm 应尽可能接近规范限,偏差大约在USL
或LSL的10%内。这个标准件的参考值可能需要更高精度的量检具测量得出和选择。即使您将产品标准值是0.0250改为一个产品的标准值在0.02517,但是您多次测量的标准件为0.02517的标准件,可能您后期测量出的标准差s也会发生改变,所以这时可能“USL(规格限)- 4s”也会发生改变。
3. 至于您两个同轴度的测量结果为什么呈现规律性,我不是很清楚,不知道您这边的标准件是否是一个标准件,测量的过程这个标准件是否有磨损,是否需要每次清洁,亦或数据的测量过程是否时间上对数据有影响。这个得具体分析了.
4. 同时我看了您提供的3个图,您这边选择的标准件是否能满足“标准件的参考值 Xm 应尽可能接近规范限;偏差大约在USL或LSL的10%内”这个要求,因为我看您的这三个图的标准件的Xm,都离规格限很远,这样运行图是否还有意义??
以上都是我个人的理解哈,我们可以继续相互学习。

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 楼主| 发表于 2021-11-24 10:13:09 | 显示全部楼层
liuzhouwuzheng 发表于 2021-11-23 14:47
1.根据您这边提供的图片,应该您这边测量的产品特性只有规格上限,所以根据博世的那个介绍:特性值范围 < U ...

这个Xm选择(usl的10%)原则知不知道来源与哪里,为什么定10%,感觉有点苛刻。

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发表于 2021-11-24 11:00:57 | 显示全部楼层
因为cg和cgk、和运行图纸是针对测量仪器(非测量系统)的能力评估,当只有单边公差时,我猜测BOSCH手册如此定义的意图是当生产出的产品临界在单边公差附近时,测量仪器是否有足够的能力检测出产品不合。所以才会定义去测量规格限附件的样件。

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 楼主| 发表于 2021-11-25 16:14:15 | 显示全部楼层
liuzhouwuzheng 发表于 2021-11-24 11:00
因为cg和cgk、和运行图纸是针对测量仪器(非测量系统)的能力评估,当只有单边公差时,我猜测BOSCH手册如此 ...

说的有道理,我感觉这个公式可以再优化的

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 楼主| 发表于 2023-1-7 14:04:52 | 显示全部楼层
liuzhouwuzheng 发表于 2021-11-23 14:47
1.根据您这边提供的图片,应该您这边测量的产品特性只有规格上限,所以根据博世的那个介绍:特性值范围 < U ...

今天在做一组数据,挺有意思的。
规格上限 0.95,标准件数值0.86。选择的样件基本满足上限的10%原则。
但是使用minitab分析如下:


这里发现,如果按照上述原则,只要不超过上控制线(即规格上限-4*标准差),就可以判断量具合格。但是偏移的情况该怎么判断呢。请大家讨论讨论!!

备注:测量25遍数据如下:

0.71
0.71
0.69
0.7
0.71
0.71
0.72
0.69
0.72
0.71
0.74
0.74
0.71
0.7
0.71
0.67
0.72
0.71
0.67
0.72
0.71
0.67
0.71
0.74
0.73


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nice。。。� 发表于 2023-1-7 14:04
今天在做一组数据,挺有意思的。
规格上限 0.95,标准件数值0.86。选择的样件基本满足上限的10%原则。
但 ...

图里面写的偏倚-0.15
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