关于IATF外审不符合项条款判定的疑问

rocky0214

      2021年9月29-30日实施的*产线的制造过程审核，针对开具的6.1.1的不符合项整改缺少防止再发生的措施。外审员判定为不符合"9.2.2.3制造过程审核".
     请问各位老师，判定为不符合SI-20“10.2.3问题解决:组织应有形成文件的问题解决过程，防止问题再发。”是不是更合理?谢谢！

quanhui1990

判现象不判原因，这个逻辑要有

现象就是过程审核有问题，不去纠结什么原因，什么问题，就直接判过程审核条款

zhaohonggang

youyouuuuu 发表于 2022-6-22 10:45
你好，
向大神请教下：
你举例如：发现现场作业文件上没有签字批准，一般开：8.5.1 现场作业文件不是有效 ...

额，其实两条款应该都开哈，开其中哪一个都行，没必要纠结的；之所以说开一个时，开8.5.2，而不开7.5.2，主要因为前者严重度更高，也可以让企业意识到严重性，也利于企业自查改进。
8.5.2 a)2)：可获得成为信息，以规定拟获得的结果。就是通过文件来规定想要获得的结果（目标）。如制造行业，人、机、料、法、环、测，这几个要素每一个都要有规定，且为“可接受的风险状态”；
PS：所谓的不是有效的，是说风险较高，和你说的有效性不一样；而批准是一种决策/降风险措施，也就是6.1注解中说到的内容；现场作业文件批准嘛；
PS：一般来说，评审、批准，检查、会签等，都属于“评审”的范畴，也就是事还没做，通过现有的信息判断能不能做好的程度，这个时候可以评估是不是合适的，完整不？，也是适宜性和充分性，这两个都是理论评估，属于经验猜想。而有效性是属于“验证、确认”的范畴，也就是做了之后开结果，是不是想要的。黑猫白猫，抓着耗子才是好猫，有效性得有实打实的证据来说明，而不能是去预估。当然，有效性验证后是可以反过来再次评价其适宜性和充分性的。

zhaohonggang

一个问题可以开多个不符合条款；
9.2.2.3 ，是因为制造过程审核不完整，不符合的有效关闭后上有问题；
10.2.3  ，缺少系统性纠正措施
至于到底开哪一个或者一起开？，得看看不符合性声明怎么写的，如：制造过程审核不是有效的；就开9.2.2.3；如：问题整改不是有效的；就开10.2.3；后者是前者的进一步展开描述；多个符合可以同时开，但又只想开一个时，开严重度较高的一个；就是9.2.2.3
举例如：发现现场作业文件上没有签字批准，一般开：8.5.1 现场作业文件不是有效的；很少会开：7.5.2 文件的审批管理不是有效的

lqd686

做实际工作的纠结于符合文件的哪个条款是没有意义的。
人家的意思很清楚。
想个好些的预防点子。

yxp8012

SI-20“10.2.3问题解决:组织应有形成文件的问题解决过程，防止问题再发，这个只是要求形成文件吧，最终还是制造过程放置再发生吧

金鸡湖水怪

是不是之前有10.2.3的不符合了？

xiang129

locek88

听老师的话才是好学生

pskpanduo2008

wqd911

这么判是着眼于日常监督的落实，关注的是组织能不能持续的将改进执行下去，而手段就是过程审核或产品审核等

rocky0214

金鸡湖水怪 发表于 2022-6-18 11:20
是不是之前有10.2.3的不符合了？

是的，另外一个外审员开了10.2.3