每天一问（四十三）：关于过程流程图4个小“过程”的理解

youyouuuuu

1.我们知道《过程流程图》上有4个“小过程”，
分别是制造、检验、存储、移动；

2.“过程”在ISO9000里的定义:利用输入转化为预期输出的相互联系或相互作用的一组活动。

3.那制造、检验、存储、移动这4个“小过程”是过程还是活动？

（1）“制造”说明输出了一个我们预期的结果，如一个毛坯被加工“输出”了一个新的产品即半成品或精加工产品，一个轮胎跟其它零件装配输出一辆车等，这说明“制造”是一个过程；

（2）“检验”说明对产品符合要求的确定，检验前及检验后，检验若作为一个过程，其输出的产品未发生改变；说明检验不是个过程，而是单纯的一个活动；
备注1：这里的检验不是指第三方的检验，毕竟第三方的检验就是提供一种服务了，算是一个过程。

（3）存储，举个例子说明就是对产品在空间在一定条件的摆放并管理；若存储若作为一个过程，在存储前后，存储输出的产品未发生改变，说明存储不是一个过程，而是一个活动；
备注2：这里的存储指的是企业本身的职能，而不是第三方的存储；毕竟第三方的存储算是提供一种服务，所以第三方存储输出的服务而，算是一个过程。

（4）移动，举个例子说明就是产品在空间上的位置变化，其若作为一个过程，相当于把一个产品搬到另一个地方，移动输出的产品未改生改变，说明移动是个活动，而不是一个过程；
备注3：移动，这里指的是产品在企业内部的转移，而不是指第三方的运输；毕竟第三方的移动算是提供一种服务，算是一个过程；

不知上述的理解是否合理，在此向各位大神请教下，谢谢。

youyouuuuu

sam_leung 发表于 2022-6-28 15:48
过程的定义跟产品外形是否发生改变是没有关系的。比如，检验是个过程，输出的是合格与否的判定，但它不是一 ...

1.首先，谢谢你的回复，昨天我就想回复你了，但我一直未梳理好如何回复你关于检验可以是个过程的问题；

2.现在我谈下检验是否是个过程的问题，我按相关文件来探讨；

这里我们先明确检验的定义，按<<质量管理体系  基础和术语：ISO9000-2015>>里3.11.7-“检验（inspection）：对符合规定要求的确定”，也就是说检验是一种确定；

那什么是确定？按<<质量管理体系  基础和术语：ISO9000-2015>>里“3.11.1-确定（determination）:查明一个或多个特性及特性值的活动”，也就是说确定是一个活动而已，所以才推测出检验就是个活动，而不是个过程；一般我们说一个过程，它是由至少相互作用或相互联系的两个以上的活动组成的；

个人意见如上，谢谢。

youyouuuuu

xhjfbi 发表于 2022-6-30 14:58
你想一想：“检验”能不能画出乌龟图，能就是，不能就不是。

再次感谢大神的回复，个人有几点疑问向你请教下：
1）一个行动能通过乌龟图描述出来，这个行动就是一个过程吗？可以通过乌龟图这样定义过程吗？这依据来自哪？

2）个人依ISO9000基础术语解释里，对“检验”及“确定”的概念理解及分解，而倾向于认为检验不是一个过程，而是一个活动；若检验是一个过程，麻烦大神解释下；

谢谢。

youyouuuuu

xhjfbi 发表于 2022-6-30 14:49
以什么角度看问题，从大到小，检验是活动，从小到大，可以是过程。

谢谢大神的回复，
我们回到问题的起点，
过程的定义是输入转化为预期输出的相互相作用或相互关联的一组活动，
所以联系这个定义，
麻烦大神你阐述下“从大到小，检验是活动，从小到大，可以是过程。”吗？
非常感谢。

xhjfbi

这4个是：具体工序中的操作或工步。
再细分是动作，动作再细分是动素。

youyouuuuu

xhjfbi 发表于 2022-6-27 11:03
这4个是：具体工序中的操作或工步。
再细分是动作，动作再细分是动素。 ...

首先谢谢你的回复，
1.那按你的意思，
工序＞工步＞动作＞动素，
那动素是啥意思？

2.其次，
一个工序一定包含制造、转移、检验、存储吗？

xhjfbi

youyouuuuu 发表于 2022-6-27 11:07
首先谢谢你的回复，
1.那按的意思，
工序＞工步＞动作＞动素，

学一下IE方面的资料。学了再静下心来去悟。能总结去上述已经不错了。第2个问题你自己举个例子，去分析一下看。

youyouuuuu

xhjfbi 发表于 2022-6-27 11:13
学一下IE方面的资料。学了再静下心来去悟。能总结去上述已经不错了。第2个问题你自己举个例子，去分析一下 ...

谢谢

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高手，学习了，感谢各位

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