政府监管机构的审核是二方审核？还是三方审核？

坚韧自强

GB/T 19011《管理体系审核指南》3.1审核术语/定义（见图1），对第二方审核的定义为：由组织的相关方，如顾客或由其他人员以相关方的名义进行。政府监管机构是对组织经营管理进行监管的机构，是组织的相关方，政府监管机构的审核应是第二方审核。而标准对第三方审核的定义为：由独立的审核组织进行，如监管机构或提供认证或注册的机构。而根据第三方审核的定义，政府监管机构也是第三方，且所举例中明确提到了“监管机构”，所以政府监管机构的审核也可定义为第三方审核。
政府监管机构的审核到底是二方审核？还是三方审核？
请指教！
谢谢！

youyouuuuu

1.从供应链上理解，一般供应链由三者构成，分别是：供方、组织（就是自己所在的企业）、顾客（就是买自己的产品的企业或个体）；所以对于三者而言，都可以把各自认为是相关方且三者是存在利益关系的，此时组织对供方审核、顾客对组织审核、顾客对供方审核都是二方审核；

2.政府监管机构确实是组织的相关方，
这是认同的观点；
同时提到
“政府监管机构是对组织经营管理进行监管的机构，是组织的相关方，政府监管机构的审核应是第二方审核。”，
个人假如默认你这句话是对的，
即政府机关对组织审核是二方审核的论点成立；
那么我们知道在IATF1649里对二方审核员要求具备如下能力，
如a) 汽车审核过程方法，包括基于风险的思维；
b) 适用的顾客特定和组织特定要求；
c) ISO 9001和IATF 16949中适用的与审核范围有关的要求；
d) 适用的待审核制造过程，包括PFMEA和控制计划；
e) 与审核范围有关的适用的核心工具要求；
f) 如何计划审核、实施审核、编制审核报告并关闭审核发现。“
那政府机关若审核组织，
如政府的市场监督局人员审核组织，
那政府的市场监督局有上面这6个能力吗？
个人认为是大多数市场监督局的人员是不具备上述里二方审核员的能力的，
那说明政府的市场监督局不具备对企业进行二方审核，
也间接说明政府机关对组织审核不是二方审核了；
同时组织的质量体系符不符合是由第三方认证机构判断而不是由政府机关赋予的，
政府机关审核组织，
主体是审核组织的经营层面的，
即组织市场的行为、税收、污染、人权等，
但也有涉及到组织在市场端被抽检到检查出产品不良的，
但政府机关这种审核方式带有法律效应，
所以个人还是倾向于这是一种法律层面的监督，
非二方审核；

个人愚见，谢谢。

youyouuuuu

个人再补充下：
1)在楼主提供审核的定义里面”注2“描述有这么一句话
”第三方审核的审核由独立的审核组织进行“；
这里强调第三方的审核组织是”独立“的，
那什么才算”独立“的审核组织？

举个例子，
以他山之石可以攻玉为例子，
我们以审计的独立性阐述下什么是”独立“
”审计独立性是审计人员对被审计单位保持精神上的独立和实质上的独立。是审计工作的基本原则之一。所谓精神上独立，指审计人员在执行审计工作中，保持独立的姿态，从客观公正的立场出发，自由地客观地收集审计的证据，依照一定的标准和原则，谨慎地合理地对审计证据进行评价，严格遵守职业道德，不屈从于来自任何方面的压力。所谓实质上的独立性，是指审计人员具有独立的身份，与被审计单位之间不存在经济联系和有损于独立性的其他联系，如直系亲属。在国际审计准则以及西方发达国家审计准则中，均将独立性摆在十分重要的地位。“

所以按审计的独立性引申，
政府机构对组织的审核真是第三方审核，
政府机关对组织审核不是第二方审核，
因为政府机关跟组织的”关系“是具备独立性的，
若政府机关跟组织的关系是非独立性的，
那就是官商勾结了，
谢谢。

周州

相关方

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二方

golfgti

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pdcicbt

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QQ9827

steel76

三方审核，因为在条文中，明确说明了监管机构的审核是三方审核。相关方的定义比较大，我们以条文中明示的为准。

坚韧自强

youyouuuuu 发表于 2022-7-14 17:26
1.从供应链上理解，一般供应链由三者构成，分别是：供方、组织（就是自己所在的企业）、顾客（就是买自己的 ...

IATF1649所说的二方审核是顾客对组织的审核，但二方审核不仅是顾客对组织的审核，还有其它

2017yuan

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