每日一问（六十二）：关于几个问题的不符合条款判断

youyouuuuu

向各位大神请教下几个问题针对的不符合条款：
1）在机加工车间，审核员要查看本月的产品检验记录，但检验员提供不出检验记录。
不符合条款８。１ 运行的策划和控制ｅ) 在必要的范围和程度上， 确定并保持、 保留成文信息， 以:。。。。。２) 证实产品和服务符合要求；
2）在机加工车间，审核员要审核员要查看本月的产品检验记录，但检验员提供的检测项目里尺寸的记录只有定性描述，无定量描述。
这个不符合哪个条款，个人一时想不出；
3）采购部新采购回一批产品，来不及检验，先办理紧急放行就装配了；但本来要求5个工作日出检验结果的，拖延到7个工作日才出检验结果；
这个不符合哪个条款，个人一时想不出；
4）有一个产品尺寸不良，车间主任安排工人返工到图纸要求的尺寸；但此事未通知其它部门，客户也不知道，同时无记录；此事被审核员查出来，车间主任也承任此事，未通知相关部门及无记录，他认为这样做不会此产品的使用。
不符合８。 ７。１。４ 返工产品的控制。。。。。。。。。组织应保留与返工产品处置有关的成文信息，是否可以？
5）某厂采用了一款软件，此软件没有进行查验，也没有进行定期复验。审核问工厂相关人员，这些人反馈届时软件出现问题时，会通知软件厂的人来检修的；
是否不符合8。5。1应在受控条件下进行生产和服务的提供；
谢谢。

youyouuuuu

zhaohonggang 发表于 2022-8-4 09:42

首先感谢大神的回复，有如下疑问向大神请教下：
1）为什么第一条问题不能是条款8.1.e.2，而是条款8.6;
2）8.6 a），为什么前提是检验的作业指导文件中有定量描述的要求？
3）关于时效性一般是企业自己管理吗？工程变更在IATF16949不是10天吗？因此也强调时效性吧；
4）关于第四问，为什么不是8.7.1.4？
5）第5题，同意你的看法，即若软件是用做检验用的，不符合条款为7.1.5.1 ；
再次感谢。

zhaohonggang

youyouuuuu 发表于 2022-8-5 13:07
再次感谢大神的回复，个人有几点疑问：
1）有检验作业指导书的，那是否是不符合8.1.e.2；
2）检验规范都 ...

（1）可以的啊，同理，看不符合描述要怎么写，是产品放行无效呢？还是生产控制无效。
（2）有检验规范但是没有有效按规范执行；8.6 a）记录（证据）是不符合接收准则的。

“检验规范都把尺寸公差直接写出来了，要具量化的检测值”；这个前后并没有非常强的对应关系，部分企业，即使检验规范都把尺寸公差直接写出来了，但由于数量大，人员紧张等因素，在检验记录填写时也是允许打√ 、×、合格、不合格之类的；通常这种填写要求在管理文件中补充说明的。所以其实这条要判不符合通常需要管理文件进一步做支撑的。不过IATF16949的审核中，除了符合性审核，还包括风险性审核，如果审核员认为这样做风险较高，被审核方也不反对的情况下，也是可以开不符合项的，当然也可开成改进项，根据风险评估结果来决定。

zhaohonggang

youyouuuuu 发表于 2022-8-4 22:53
首先感谢大神的回复，有如下疑问向大神请教下：
1）为什么第一条问题不能是条款8.1.e.2，而是条款8.6;
2 ...

（1）8.1.e.2？问题描述中没有说“缺少产品的接收准则”啊？例如：检验作业指导书；
（2）不是每种检验都能量化的，量化往往意味着检验成本可能要剧增；根据检验指导文件操作就好；
（3）我指的是通用ISO9001,一些行业的质量体系标准是会补充一点点，但大部分不会强调，毕竟产品、人员素质、组织构架、最低层的执行过程都不一样；工程变更在IATF16949为10天，这个早期是OEM厂对供应商提出来的特殊要求，后来大部分OEM厂都用了，IATF就加在标准中了。
（4）IATF16949,8.7.1.4是可以的。至于具体开哪一个，主要不符合描述。如果：返工过程是不有效的，8.7.1.4。  不合格品控制不是有效的，8.7.2。看审核员的意愿，后者会导致整改时需要采取遏制措施范围更大。
（5）

qaa

个人浅见：
1）8.6产品和服务放行
2）8.6 a）
3）10.2.1 a）
4）客户不知道，需要先评审客户是否有要求，否则“客户不知道”只能作为客观证据，不能作为审核证据
5）7.1.3基础设施？或者软件用于监测时，7.1.5.1？
个人感觉软件部分难判难纠正难验证，所以一般不提它

quanhui1990

我是说啊，有没有这样一种可能：一直想不出来的根本不是不符合项呢

小巧儿95

hfw

taotinjun

gart

zhaohonggang

（1）8.6  组织应保留有关产品和服务的放行信息； （2）8.6 a），前提是检验的作业指导文件中有定量描述的要求； （3）内部的XX文件，时效性要求一般是企业自己管理，没有强制规定； （4）8.7.2 ，返工与返修，前者可以的结果是完全符合要求，一般来说没有强制通知其它部门或客户的要求； （5）7.1.5.1 ，如果是检验用；8.5.1 d），如果是“生产加工或服务”使用。前者需要校准，后者通常与对应的硬件设备一同管理。

taotinjun

taotinjun