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GRR太大是因为样本量太小了吗

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发表于 2022-9-7 11:11:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
工厂还没投产,暂时没有产品。用的是竞品,所以只有一卷,在一卷上取10个样(基本就在一块取的)做的测厚仪的MSA测量是3个人,每人测3次,结果是GRR是91%,超过了30%。是不是因为取样样本量太小,即只在一卷上取样导致的? 1.jpg 2.jpg
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发表于 2022-9-7 13:21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 guanghuipinzhi 于 2022-9-7 13:22 编辑

你这数据怕不是自己随便写的吧,就像A1数据,同一个人三次测量竟然变化0.9?设备变差这么大的吗?什么样的测量设备这么离谱?做MSA可以挑选零件,选择零件变差大的,尺寸变化包含整个公差带的,也就是说零件变差大点,设备和人员变差小点。
天下风云出我辈,一入江湖岁月催;
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 楼主| 发表于 2022-9-8 09:12:21 | 显示全部楼层
意大利炮 发表于 2022-9-7 15:11
难道重复性不是同一个人用同一把量具在同一个产品的同一个位置测量的吗     ...

MSA手册里对重复性的定义是一个评价人使用相同的测量仪器对同一零件上的同一特性,进行多次测量得到的测量变差,并没有说是同一位置哦。而且后面也提到造成重复性的可能原因包括:零件内部(抽样样本):形状、位置、。。。。。。
这是我的理解,也不知道对不对

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 楼主| 发表于 2022-9-9 11:42:33 | 显示全部楼层
imjohnson 发表于 2022-9-8 13:19
结果面体现设备偏差大,但细看数据,小数后三位,只体现了一位出来,你是拿钢尺量的吧,小数还是自己估的。 ...

这表格之前用的膜厚单位是㎝,用的千分尺测量的,所以是小数点后3位,我现在用的万分尺测量的,单位用的微米,所以你看到的是现在这个结果。其实我刚才改了格式,变成只有小数点后一位了,结果还是一样,GRR,NDC,之类的数值都一样

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发表于 2022-9-7 12:13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 意大利炮 于 2022-9-7 12:16 编辑

c人员测量第一个产品三次的数据差1.9量具是不是量具本身就有问题    abc同时测量第四个产品之间均值差1.7测量员之间的熟练度是不是本身就有问题    grr分析3人取10个样本每个测量三次并没有问题   分辨率N应该大于等于5   你算出来的分辨率也太小了

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发表于 2022-9-7 13:35:30 | 显示全部楼层
跟样品量没关系。
你的人员测量有问题,所以三个测试人员需要重新培训,再进行测量。
然后短时间小范围抽样,估计PV会很小,然后测量出来的NDC估计也不好看。

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发表于 2022-9-7 13:36:31 | 显示全部楼层
做MSA选择零件变差大的,尺寸变化包含整个公差带的

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 楼主| 发表于 2022-9-7 14:09:19 | 显示全部楼层
guanghuipinzhi 发表于 2022-9-7 13:21
你这数据怕不是自己随便写的吧,就像A1数据,同一个人三次测量竟然变化0.9?设备变差这么大的吗?什么样的 ...

单位是微米,我们产品是膜,而且我们样本是十张名片大小的膜,每张测量点位不是一个点,0.9不算大,

点评

在产品公差范围内,故意做几个不同档次的厚、薄的样板,固定测试位置、人员、手法、环境,然后再照你说的步骤执行,一定没问题了  发表于 2022-9-8 08:38
选固定的点测,不同的点意味着不可控的变差,你本来就是固定人,机,样,法,环,然后评价测量系统的适宜程度,你老是变来变去  发表于 2022-9-8 08:34

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 楼主| 发表于 2022-9-7 14:10:50 | 显示全部楼层
guanghuipinzhi 发表于 2022-9-7 13:21
你这数据怕不是自己随便写的吧,就像A1数据,同一个人三次测量竟然变化0.9?设备变差这么大的吗?什么样的 ...

第一次做MSA,不懂的多,是应该选零件变差大的,但现在只有一卷产品,还没量产,所以就先用了

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 楼主| 发表于 2022-9-7 14:12:32 | 显示全部楼层
意大利炮 发表于 2022-9-7 12:13
c人员测量第一个产品三次的数据差1.9量具是不是量具本身就有问题    abc同时测量第四个产品之间均值差1.7测 ...

应该是零件变差太小的原因,用的一卷产品,还没量产,只有这一卷

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 楼主| 发表于 2022-9-7 14:13:17 | 显示全部楼层
wuzhenjun 发表于 2022-9-7 13:36
做MSA选择零件变差大的,尺寸变化包含整个公差带的

感谢,新手第一次做,还有很多要学习的

点评

人家说的是对的,样品变差太小,没有阶梯,测量系统确实没法有效识别这么小的变差,样品对于测量系统来说要有显著阶梯,让它易于识别  发表于 2022-9-8 08:40
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