请教大家：大家觉得9001哪个条款最难理解？

wellnesslifeng

请教大家：大家觉得9001哪个条款最难理解？

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恋之隐 发表于 2022-10-18 09:21
细化就是做任何事情都有流程知道，任何操作都有标准&作业指导书。做体系做到最好就是随便换个人，拿着文 ...

It is stressed that ISO 9001 requires (and always has required) a “Documented quality
management system”, and not a “system of documents”.
我个人不赞同这样的观点。首先，任何管理体系的核心是人，人的能力的提升也是管理体系最重要的问题。风险的客观存在，内外部环境的变化，不可能让任何操作都有文件化的信息。这也是9001-2015淡化对文件化要求形式的原因。
随着操作越来越复杂，对员工的要求也越来越高。根本不可能存在拿着文件就可以上手操作的岗位。
另外，人是管理体系重要的一环，不可能对公司没有影响。不是消除，而是要发挥积极的作用。
尤其是基层的员工，更要关注他们的切实需求，而不能仅仅把他们当做机器来看。这本身也不符合管理学理论和管理实践。

wellnesslifeng

恋之隐 发表于 2022-10-18 17:11
说写做一致是体系的基本要求，文件是作业过程的指导，我不太清楚你所说”一大堆所谓的文件“是指什么文件 ...

1.风险管理的思维，要求在说写做的过程中，不断识别，不断调整。机械的说写做一致，根本不是体系的要求。
2.作业过程的指导是整个体系，而并非是文件。所以,ISO 才会说
It is stressed that ISO 9001 requires (and always has required) a “Documented quality
management system”, and not a “system of documents”.
3.文件只有真正能够支持管理体系的运行才是必要的，否则，都是没有价值的。只是机械的满足形式上的符合，根本不符合9001的要求。

恋之隐

wellnesslifeng 发表于 2022-10-18 09:34
It is stressed that ISO 9001 requires (and always has required) a “Documented quality
management s ...

1、我觉得你有些误解，2015版管理体系减少文件化的要求不是说不需要标准流程文件，而是提升质量管理体系的适用性，让质量管理体系不仅仅适用于制造业，在服务等行业也能有效使用。
2、做质量不讲流程不讲标准如何做好质量，菲利浦·克劳士比说“质量就是符合标准”，如果质量人都不坚持流程，坚持标准，那如何最好质量。

zhan_paolo

通常，8 运行条款，需要了解的信息比较多。

lurenjia2011050

其实理解到位了都有难度

wellnesslifeng

lurenjia2011050 发表于 2022-10-18 08:35
其实理解到位了都有难度

这句话很有水平。

恋之隐

看你做到什么程度，只是个大纲，要做到细化都很难

wellnesslifeng

恋之隐 发表于 2022-10-18 09:14
看你做到什么程度，只是个大纲，要做到细化都很难

怎么做到细化呢？对自己，对公司？谁都知道难。

恋之隐

wellnesslifeng 发表于 2022-10-18 09:18
怎么做到细化呢？对自己，对公司？谁都知道难。

细化就是做任何事情都有流程知道，任何操作都有标准&作业指导书。做体系做到最好就是随便换个人，拿着文件就可以上手工作，彻底消除人对公司的影响。特别是针对底层的人员。

yyjjww

4和5吧，比较抽象化，8运行开发比较繁琐

Lenovo917

组织的环境因素