每日一问(七十一)：关于过程方法的理解

youyouuuuu

1.向各位大神了解下

大家对“过程方法”这个概念的理解
什么是“过程方法”?


2.其次
在审核时如何用过程方法？


大家能用通俗易懂的语言描述下吗？
谢谢

wellnesslifeng

1.过程方法，说白了，就是万事皆有因，要想得到预期的结果，必须知道需要具备什么样的条件。
2.审核的时候，运用过程方法，就是要把关注点放在如何实现预期结果上，审核各条件的有机结合。而不仅仅对照条款。

kamire

1.向各位大神了解下

大家对“过程方法”这个概念的理解
什么是“过程方法”?

----百度的: 组织系统地识别并管理所采用的过程以及过程的相互作用，称之为“过程方法”

2.其次
在审核时如何用过程方法？
----如果是内审，首先识别公司运行的过程，然后对过程进行审核。举例来说，内审的时候你审核到"MRB流程”，你走到现场，在MRB仓库里面选取一个样本，你打开程序文件，检查程序文件中的流程图，以你手上的样本为例，要求被审核方提供流程图上各个环节相应的记录(涉及到MRB小组等各个部门),然后你再确认MRB仓库现场的管理，产品的标志(涉及到仓库管理),然后根据MRB的记录，你又可以追溯到这个产品的对应的工单，然后你打开“产品实现”的程序文件，你又可以以手上的这个样品为例检查"产品实现“各个环节的记录，再根据手上这个产品的零件号和工单号，你又可以追溯到订单评审的记录。

这个就是过程方法审核，一个过程套另一个过程，而不是按照部门进行审核。

wellnesslifeng

youyouuuuu 发表于 2023-3-22 22:06
这两天太忙了
不好意思
现在才回复

过程方法，是基础。也就是如果我们要改造世界，首先要认识这个世界。知道这个世界的前因后果。也就是过程。
PDCA循环，是我们在认识世界的基础上，来验证我们的认识是否正确，是否符合我们的预期。
风险思维，是因为我们无法真正理解和把握世界的本质，只能无限接近。

为什么不用过程方法审核？不会呀。
就像为什么我们搞质检的很少用统计学的方法，原因很简单，不会呀。统计学没学明白呀。
好的办法不会，只能用条款审核了。聊胜于无吧。
感谢你，你是这个论坛上少有的愿意真正思考的人。你提的问题都很好。好的问题才是最难得的。

kamire

我们反过来讲
阻碍我们运用过程方法的思路来工作的障碍是什么？
即我们为什么不能运用过程方法？
是因为我们对组织的过程不了解吗？

-----不是没有运用过程方法，是很多公司没有没有在KPI,审核这些环节运用过程方法。在实际工作中，不管你有没有意识到，你们肯定有很多跨部门的流程，会有相应的流程文件，表单记录，这些都是过程方法。

在内审，二方审核中，为什么没有运用过程方法的审核表，我的看法是这是因为基于过程方法的审核对于审核员的能力要求比较高，同时专门的审核表不大好制定。我也试过用按部门的审核表然后用过程方法来审核，最后其实也能完成审核，但是表填起来比较麻烦。内审二方审核还有个要求就是我们希望不同审核员，审核出来的结果应该是客观的，大致一样的，不应该由于人的能力造成太大的偏差。所以你不能把内审，二方审核搞得太有难度，还是简单一些好，这也算一种妥协吧

热而奋斗

内部识别了多少过程，每个过程按照乌龟图思路理解即可

irpcd

推荐你一本书 ISO 9000-2000 基于过程的质量管理体系策划 敖景著，里面有介绍到什么叫活动、过程、程序、最小活动单元、最小过程单元等概念，什么叫相互关联，什么叫相互作用？希望对你有帮助

stlawn

有头（开始）有尾（结束）就是过程了。
考虑过程相关的人机料法环及输入输出，这属于应用过程方法。
按照入或者出的部分开始按流程的正或者反向进行审核，是应用过程方法的审核。

huanghw

wellnesslifeng 发表于 2023-3-20 17:13
1.过程方法，说白了，就是万事皆有因，要想得到预期的结果，必须知道需要具备什么样的条件。
2.审核的时候 ...

不错，因果比喻形象，输入是因，输出就是果。要想得到好结“果”，除了规定“因”，也要度量果、量化“果”以比较好的程度。定好过程所有者以明确职责，并规定相应和步骤当然也离不开管理者的监督和提供所需资源，以保证过程实现成为可能。

wjdgdg

ckk594

kamire 发表于 2023-3-20 17:14
1.向各位大神了解下

大家对“过程方法”这个概念的理解

谢谢分享

yxp8012

有输入输出 ，中间加活动