每日一问（七十九）：关于内审、外审时审核员有意及给.....

youyouuuuu

kamire 发表于 2023-4-25 19:38
首先，你要知道，凭你们公司这千疮百孔的现状，问题只有嫌多，没有找不到问题的。

我相信不会存在外审员找 ...

谢谢你的回复

现在有问题
个人是可以接收的
个人可以在内、外审前
把该补的资料补好
就担心那种为了找问题而找问题的内外审

很头痛

youyouuuuu

15606795167 发表于 2023-4-25 18:55
你的质量记录和运行记录，一定要规范，让他看得懂看得明白。你能给他解释说明白就好，不要自己的记录自己都 ...

谢谢你的回复
你提到的可操作性、可检查性、可追溯性、可见证性、系统性
个人觉得挺有意思的
但你能谈下可追溯性、可见证性、系统性的理解吗？
再次感谢。

JRH1993

外审，一般的审核员说是查适宜性、充分性、有效性，但是顶多查到充分性，有效性没几个公司经得起正儿八经查，外审给出的不符合项一般是适宜性（跟标准不符）和充分性（文件内容不完善）问题，当然全国能认证的机构300多家，规范点的只有顶上的20~30家，剩下的审核员素质可能是老鼠屎，或者老板带头当老鼠屎的多了去了，如果只是求张认证证书，包点红包，外审很简单（前提你体系做的稍微有点样子才行）。
内审，全看你们老板或者总经理的想法了，正儿八经想靠内审查一查公司的水平，以此为决策提供数据依据的，那审核员肯定会比较严格，但是执行这种也看审核员的水平，有些是不懂装懂，这个方面给你个意见，你看你们内审员平时培训的频次多不多，如果一年一次提升培训（内外训都可）都没有，你们内审员在内审的时候是不会提供建设性建议的。
我们公司的内审，内审员每年复盘培训至少两次，针对内审需要的体系知识和审核技巧两方面，内审时查出不符合项内审员是要现场帮助被审人员理解问题出在哪儿，并且给出合理的建设性纠正、预防措施建议，虽然跟踪不符合项的整改情况直至关闭前，被审部门有不理解的地方还要及时解惑，除非是被审部门自己态度不好，执行力差，那个内审员不干预，上报领导层。

洪筱絲

木子清 发表于 2023-4-25 16:35
外审员一般给些流程上的改进建议，适宜性、有效性、符合性。好改就改，理论先行 ...

但时未到

人家也是带着工作来的啊，你一点问题不被发现，人家怎么收场

zuojing3211

楼主请不要介意，你这种提问问题的心态就有问题。
可以负责人的说，外审审核员在审核时基本上不会存在给企业挖坑或故意找企业麻烦不让企业通过的情况，因为审核机构的审核员与企业方工作人员并不存在什么利益纠葛。除非个别审核员人品、性格存在问题，或被审核企业陪审人员故意怠慢、态度不客气，或陪审人员自以为是、妄自尊大。
首先，审核是一项工作，作为审核员不管怎么样，都要按照自身的工作要求切实履行好必要的工作职责，询问、查验各类审核证据与记录，按要求完成“作业”，不然就是失职。其次，在完成工作的过程中，审核员对于尺寸的把握非常重要，如果按照管理体系标准要求、法律法规要求、企业的规范要求、客户要求等等，大部分企业都经不起推敲，能找出的问题、要开的不符合项太多了，企业也过不了关。但是实际上审核员并没有这么做。因为大部分企业认证的目的只是要获取证书，以作为生产经营的敲门砖，没有真正把管理体系标准作为企业的工作标准与管理标准去实际落地、从而提升企业规范化管理水平的需求。所以说在审核过程中，审核员并没有与企业完全较真，也就是得过且过，帮企业获取证书并能正常维护运行即可。也就是说这个过程，是审核员自身履行好工作并规避风险，帮企业不断贯标落地的过程。但是现在CCAA抽查与“双随机、一公开”检查越来越严，作为审核员来说，管理水平很差的企业，他肯定不会“睁只眼闭只眼”，大量放水让你通过，至少要差不多、过得去才行，否则，无原则的放水，会砸他的饭碗，而且相关部门抽查时也会给企业带来风险，反而会招自企业抱怨。
所以，作为企业方来说，要想顺利的通过外部审核，获取并维护证书。要做好以下几点：首先，打铁还需自身硬，既然通过了管理体系认证，获取了证书，至少要在一定程度上按照管理体系标准要求去落地实施。其次，审核前要提前按照管理体系标准要求做好迎审工作，不打无把握之仗。第三，审核期间的陪审非常重要，作为审核员来说，都是长年在外面“走江湖”的，他们见识的标准化、规范化的企业太多了，所以说对待审核人员要有必要的尊重，要尽量客气一点、谦虚一点，有什么说什么，不要自作聪明，更忌不要与审核员进行争执，不然你所有的过程活动，能推敲的地方太多了。第四，审核结束后，所有开出的不符合项要及时整改并提交相关凭据资料，以最快的速度获得审核机构通过并关闭，因为审核组长也在等着的相关整改资料去补充他的整个审核案卷，完成自己的作业呢。
附后一个附件《审核中一些典型情况的应对技巧》，内容讲的是审核员应对被审核人员的技巧，被审核人员也可以参考一下，看看自身有没有类似的问题。

youyouuuuu

zuojing3211 发表于 2023-4-26 11:01
楼主请不要介意，你这种提问问题的心态就有问题。
可以负责人的说，外审审核员在审核时基本上不会存在给企 ...

感谢大神面耐心及详细的回复！

wenzhu712

15606795167

JRH1993 发表于 2023-4-26 08:44
外审，一般的审核员说是查适宜性、充分性、有效性，但是顶多查到充分性，有效性没几个公司经得起正儿八经查 ...

嗯 赞同理解。你体系有过程，找不到直接大的证据，开不出整改项。

15606795167

youyouuuuu 发表于 2023-4-26 08:14
谢谢你的回复
你提到的可操作性、可检查性、可追溯性、可见证性、系统性
个人觉得挺有意思的

1.百度质量记录要求里有，2.还有就是你们的二阶程序有没有规范文档管理，公司有没有文控 3.ISO9001有要求成文信息去看看。