常规控制子组抽样问题

haiquanzou

感谢分享

sunnyjiang

kamire 发表于 2023-4-26 13:55
你还没明白吗？
你目前的抽样，没有所谓的对错，你甚至可以把这25个样品混在一起，从里面闭着眼睛抽5个作 ...

“过程稳定再做SPC“---这句话是说：
1.于统计控制状态的过程是指特征值测量分布的参数几乎保持不变，或仅以以知的方式改变，或没有超过已知界限的过程。
2，受控不一定是正态分布。
3，使用I-MR 控制图
上面3点我个人的理解不知道是否正确？请老师指点一二。

kamire

sunnyjiang 发表于 2023-4-28 10:30
“过程稳定再做SPC“---这句话是说：
1.于统计控制状态的过程是指特征值测量分布的参数几乎保持不变，或 ...

SPC-在这里我指的就是控制图，SPC的控制限计算，CPK的计算都是有前提的，那就是过程处于统计稳态。这原因是因为你在做SPC的时候，采取的方式是抽样，用样品的计算结果来估计总体的过程标准差，也就是总体的过程能力，在过程稳定的情况下，我们才可以假设你抽取的样品代表了过程的真实状态，才能用于计算。你可以想象，假定一个过程不稳定，早上8点的时候产品值是1，到了10点产品值变成10，到了12点产品值又变成1，如果你只在8点和12点分别抽样，你会发现过程很稳定，但这不是真实的情况。因为在过程不稳定的情况下，你完全不能预估过程在多长的时间间隔内会有失效，如果你增加了很多抽样，这又急剧增加了成本，失去了做SPC的意义--SPC就是用抽样来预测趋势，来降低成本。到最后的结果就是为了保证安全，采取全检的方式来代替控制图----当然随着自动化提高，检验成本降低，这也是目前常见的方式。
受控是不是正态分布？受控肯定是正态分布，正态分布的前提下你才能去谈受控，但是你研究的对象，实际并不一定是正态分布，这就需要用统计知识--中央极限定理--来解释控制图。所以我们做的是均值控制图而不是单值控制图。如果某个特性，比如冲压模具决定的某个尺寸，随着模具的磨损，这个尺寸就一定不是正态分布的，那么你就不应该用SPC来做过程控制，你可以考虑用其他的办法例如工装全检来做控制。
I-MR图是用在取样困难通常是破坏性取样的情况下的，控制图的前提是过程稳态，如果过程不稳定，同样你也不要去做I-MR.

初始状态简单判定稳定的前提是大量抽样，覆盖全生产状态的抽样下，没有超差，样品的ppk足够高，同时运用你的逻辑判断。
机器都不停在停机报警了，怎么还敢说是稳态。

sunnyjiang

kamire 发表于 2023-4-28 11:11
SPC-在这里我指的就是控制图，SPC的控制限计算，CPK的计算都是有前提的，那就是过程处于统计稳态。这原因 ...

感谢指点！
按ISO22514-1的定义，A1 和A2模型都是稳定的过程，而C1模型，即使输出分布是正态分布，也是不稳定的过程

有点迷惑的地方：
1.”初始状态简单判定稳定的前提是大量抽样，覆盖全生产状态的抽样下，没有超差，样品的ppk足够高，同时运用你的逻辑判断" 没有超差是规格线？
2.什么时过程的稳定？
3. 什么时过程的受控？

kamire

我说的是我常用的方式，如果你参考ISO22514,那么它的定义如下

稳定过程
处于统计控制状态的过程
<常数均值>过程（3.1.2）仅受随机原因（3.1.19）影响
条目注1：控制中的生产是指过程处于控制中的生产。
条目注2：一个稳定的过程通常会表现得好像该过程中的样本在任何时候都是
来自同一人群的简单随机样本。
条目注3：这种状态并不意味着随机变化是大是小，在内部还是外部
规范，而是使用统计技术来预测变化。

实际生产环境下，很多事情是互为因果的
----你看到了机器很多异常，你判断生产并不受控

又例如

----你没有观察到异常，你开始运用控制图，从控制图抽样数据中看到了超规格线，或者看到cpk非常差
反过来又验证不是稳态，那么可以说控制图的结果是无意义的，你暂停参考控制图的结果
这种时候就不去纠结先有鸡还是先有蛋，因为状况是动态变化的

sunnyjiang

kamire 发表于 2023-4-28 11:52
我说的是我常用的方式，如果你参考ISO22514,那么它的定义如下

稳定过程

受教了！还需要继续学习啊。

1.”初始状态简单判定稳定的前提是大量抽样，覆盖全生产状态的抽样下，没有超差，样品的ppk足够高，同时运用你的逻辑判断" 你说的这句话几个问题还不明白....
a. ”没有超差"---是指规格线？
b.”样品的ppk足够高“---是要大于1.67吗？
c."同时时运用你的逻辑判断"---是否麻烦举个例子这个逻辑是啥？
新手问题多，望包涵

kamire

sunnyjiang 发表于 2023-4-28 12:39
受教了！还需要继续学习啊。

1.”初始状态简单判定稳定的前提是大量抽样，覆盖全生产状态的抽样下，没有 ...

在没有做控制图的情况下，没有控制线，那么只能用规格线来看。
PPk多高你认为制程是有足够能力的，你可以自己来定义，1.67是个合理的指标
逻辑判断----如果你们的设备一直在报警停机，但是你抽样的结果没有看到超规格的，你是不是认为你们制程是处于稳态？你是不是要进一步的分析？
-------数据是客观存在的，技术员都能够按作业指导去抓数据。
根据数据做分析判断是需要能力的，这才是你脑袋的价值，也就是我说的逻辑能力。

sunnyjiang

感谢耐心的解答

canon75

稳定是第一要素