求指点，MSA-测量系统中被测的产品可否为量具？

Wujy

各位朋友，本人学习MSA，对测量系统中量具的概念理解不好，工作遇到一个难题欢迎探讨。

MSA手册对量具的定义为，是指任何用来获得测量的装置。经常是用在工厂现场的装置，包括通/止规(Go/No go device)
重复性定义：由同一个操作者，采用同一种测量仪器，多次测量同一零件的同一特性时获得的测量值的变差。(四同)
再现性定义：由不同的操作者，采用同一种测量仪器，多次测量同一零件的同一特性时获得的测量值的变差。(三同一异)
均值极差法会取10个产品由3名评价人随机测量三轮产品输出90个数据。

有一道工序，检测产品的激光测距能力，有离测量点30m远的标靶，产品对标靶发射激光接收反射的激光再计算距离输出数值。

我不认为这个工序可以做GRR-均值极差法分析，在这个测量系统中，接受和输出信息的是产品本身，30m的标靶可以作为标准。每pcs产品检测的得到的信息是产品本身。如果产品本身是量具，在本次测量里有10个量具，无法计算重复性和再现性。

公司有另外的观点，将标靶视为量具，被测特性为产品的测距能力。比方：校准卡尺使用标准块对卡尺测量，卡尺在这里扮演被测零件，校准的标准块是量具。同理标靶视为量具，产品视为被测零件。一个量具测10个零件可以使用均值极差法分析计算GRR。


请教，测量系统中的量具是否与被测零件是独立的，校准的概念能否和测量系统分析混在一起？

kamire

这个是蛮有意思的问题。在这里，你们的激光测距设备是产品，标靶包括这个30m这个距离包括测量的方式是量测系统。我看了JJF1324校准规范，似乎没有要求标靶要能够能够溯源。

我们做测量系统分析，是分析测量系统引入的变差在总变差里面所占的比例，理想状态是越低越好。总变差是你“观测到的”总过程变差，是由零件的变差PV加上量测设备变差得到的。这里的零件变差PV是指你取样多个零件之间的变差，而对于同一个零件而言，是默认其被测量特性的真值是恒定不变的，否则，你就无法区分零件的变异是PV还是这个零件的特性一直在变化造成的。回到你的问题，你可以分析一下你们测量结果变异的来源。标靶的距离我假设插在地上就不会改变了，但是你摆放产品(测距仪)的时候，是不是会引入一个距离的变异-你每次看起来是摆在同一位置了，而实际上肯定有差，这就是测量方法引入的变差，也就是测量系统变差的一部分。再分析零件，你可以验证一下，将每个测距仪固定在同一位置固定死，然后单纯的按按钮读数，多次测量以后看看这个变异是多少，这样做是要验证单个零件的特性会不会由变化，如果这个变异非常非常小，那么你可以认为单个零件特性不存在变异，你可以按照一般的GRR方式去做，如果这个变异足够大，那么你只能按照嵌套试验的方式进行分析。

Wujy

感谢各位的建议，我对测量系统中的重复性和再现性的量具有个疑问。
重复性和再现性试验要求是同一测量仪器，如果被测的零件是测量仪器的一部分，使用均值极差法计算就没有意义了，因为每个零件都有变差，重复性和再现性的要求是同一测量仪器，在这个测量系统之中每测一个零件就是一套测量仪器，那么研究GRR还有必要吗？
是否要使用其它的测量系统代替或者研究测量系统的其它的特性？
产品自己测自己，即是量具又是零件（收集数据与输出数据都是产品本身），与另一台高精度测量仪器测量零件相比数据不具有“真实性”。

Wujy

kamire 发表于 2023-9-15 11:22
这个是蛮有意思的问题。在这里，你们的激光测距设备是产品，标靶包括这个30m这个距离包括测量的方式是量测 ...

是的，标靶不能校准追溯，所以公司在摆放产品的夹具旁增加了激光测距仪，激光测距仪已通过第三方具有CNSA资质实验室校准。
感谢，您的意见。

imjohnson

你这个问题，让我想起了使用直准仪的测量直线度或平面度

你的产品是激光仪，靶标是测量系统的一部分，但是现在看起来，你的测量系统本身不太合理。靶标和产品间是不稳定的系统。所以首先应对测量系统进行改造，使之能做到 将激光仪（产品）定位并瞄准靶标的同一位置、距离，确保初始状态的稳定。我建议模拟直准仪测量的方法，做一组30M长的固定架子（其精度要能校正）。再用它去确认不同的激光仪（产品），这样采用收集不同产品的精准度数据。

Wujy

imjohnson 发表于 2023-9-15 12:01
你这个问题，让我想起了使用直准仪的测量直线度或平面度

你的产品是激光仪，靶标是测量系统的一部分，但是 ...

感谢，您的意见，谢谢。

flyerchang

kamire 发表于 2023-9-15 11:22
这个是蛮有意思的问题。在这里，你们的激光测距设备是产品，标靶包括这个30m这个距离包括测量的方式是量测 ...

谢谢分享

dqs123

听大家讲，学习了

灯高山

不错不错

hjl0209428

感谢分享

golfgti

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