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咨询下16949中条款方面的疑问

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精华

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发表于 2023-11-9 09:38:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
咨询下:

      1.条款:4.3.2  顾客特殊要求(CSR),不同的老师有不同的解答,有的说“比如客户要求运输方式是空运、海运”,“交货期XX天”,“包装颜色用XX色”,“每年要做两次过程审核”,有的说是客户网站上会说明有什么特殊要求,“比如大众、宝马、奔驰网站上自己去查询”,“内审员必须通过VDA6.3证书”,“必须有多少名内审员”,“8D报告必须通过XX网站提交对应的资料”等,感觉拎不清到底什么是顾客特殊要求了。
      2.条款:4.4.1.2  产品安全是什么意思啊?需要做什么?
未来可期、
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精华

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发表于 2023-11-9 10:44:35 | 显示全部楼层
关于CSR,以下为我看过的一篇文章,可参考,希望有用;
顾客特定要求(CSR) :

对本汽车 QMS 标准特定条款的解释或与该条款有关的补充要求。

顾客要求 :

顾客规定的一切要求(如:技术、商业、产品及制造过程相关要求;一般条款与条件;顾客特定要求等等)

从以上定义,我们可以确定的是,顾客要求包含顾客特殊要求。但对于哪些是特殊要求哪些是非特殊要求,还是不能很好的识别和区分,虽然知道一些,但总感觉不能完完全全的搞明白。

此问题不仅出现在初学者身上,就是一些咨询老师,认证老师也有说法不一致的情况。

为什么一定要识别顾客特殊要求呢?

因为在进行IATF16949第三方审核时,如果没有把顾客特殊要求识别出来,审核一旦发现,肯定是严重不符合的(特殊状况除外)。

从ATF16949:2016对顾客特定要求的定义来看,顾客特殊要求是IATF标准的扩展,是不同主机厂的特定解释。所以首先,顾客特殊要求和IATF标准的性质是一致的。

要求——可以分管理要求、产品要求、过程要求、检验要求等。

而IATF标准要求,是管理要求。所以首先要明确,顾客特殊要求是指管理上的要求。而非特定产品、过程(工艺)、检验等规范和标准。

把顾客要求划分为三个方面:工程、检验、体系,说明哪些是顾客特殊要求。

工程:如果是设计、生产管理、工艺管理的要求,是可以的,是管理过程的要求、特定流程一类的要求,就是顾客特殊要求。但是如果是工艺规范,工艺标准这一类,就不是顾客特殊要求,这是顾客对于产品的要求而已。

检验:如果是检验的抽样方案、检验的流程、检验的步骤等要求,是顾客特殊要求。如果是检验准则、判断依据、检验规范。只属于顾客的技术规范,而不属于管理要求,是对产品本身的要求,而非顾客特殊要求。

体系:这个全部都是管理要求,所以属于顾客特殊要求。

而顾客特殊要求往往在以下地方出现:

①顾客官方网站;

②顾客提供的供应商管理手册(手册上的全部都是顾客特殊要求);

③合同、质量协议、技术协议、保密协议。这一类都能找到大量的管理要求,都是顾客特殊要求经常出现的地方。

④顾客的审厂要求。

而顾客针对特定产品,专门提供的工程图样、产品规范、检验检验、工艺标准,均不属于顾客的特殊要求。

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发表于 2023-11-10 09:24:53 | 显示全部楼层

个人理解,可以适当参考下。
顾客特殊要求(CSR):对本汽车 QMS 标准特定条款的解释或与该条款有关的补充要求。
从定义到实际运用,确实会有些困扰,换个角度,从全面满足顾客要求的角度来考虑可能好一点;
判定是不是特殊要求,可以从以下两个方面考虑:
1、既然是 QMS 标准的解释或补充,那么一定能找到相关条款;
2、如果不纳入顾客特殊要求进行管理,按照公司现有的管理体系方式的运行,这个要求会被满足吗?(这时候不考虑合同、协议等客户要求)
如:客户要求运输方式是空运、海运;8.5.4条款 ;这个是对运输要求的补充;
      包装颜色用XX色;8.3条款;
      交货期XX天;8.2条款;
      “每年要做两次过程审核”;9.2条款;
      正常运行,确认是可以满足的;就纳入了,反之侧需要纳入;这个事结合顾客要求评审好一些(如:合同评审)。
      一般包装颜色、交期在各自的管理过程运行中,自然就满足了;空运、汽运、2次过程审核则可能无法满足。不能满足的要求要被识别出来,并采取措施,这些措施要融入到组织的业务过程中。
     顾客有明确提特殊要求,那拿到就行;没有的,就需要自己识别了;
     识别顾客特殊要求是为了全面评估/满足顾客要求,没必要去强调每个要求到底是不是顾客特殊要求。

产品安全:可以理解为产品在使用或其制造过程中,可能会对人员造成损害/死亡;产品造成的,而不是生产设备、工作、环境、不规范操作等造成的。
     这个在FMEA分析时,从影响后果中一般就能识别出。(用类似FMEA的风险分析也可以)
     要是FMEA不做或做的不好, 那就简单粗暴点,看看产品有没有行政许可、强制认证、明确的法律法规安全方面要求、明确的客户安全方面要求等要求;如果没有,那就认定没有产品安全相关要求。
愿事事顺利!

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发表于 2023-11-9 11:11:03 来自手机 | 显示全部楼层
CSR是顾客对质量管理体系方面的额外要求

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发表于 2023-11-9 15:03:58 | 显示全部楼层
wuzhenjun 发表于 2023-11-9 10:44
关于CSR,以下为我看过的一篇文章,可参考,希望有用;
顾客特定要求(CSR) :

感谢分享

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发表于 2023-11-10 09:35:39 | 显示全部楼层
IATF 16949标准 4.4.1.2  是产品安全方面的要求,也是特殊特性中有关安全方面的特性要求,4.4.1.2条款编制标准时,是以列项,如:a)      ;b)     :c)     列出的,所以4.4.1.2按照a)      ;b)      :c)  就是一个实施的步骤和每一步的要求,即按照这个步骤编制程序实施即可。

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 楼主| 发表于 2023-11-10 09:50:00 | 显示全部楼层
wuzhenjun 发表于 2023-11-9 10:44
关于CSR,以下为我看过的一篇文章,可参考,希望有用;
顾客特定要求(CSR) :

感谢,需要消化一下  哈哈
未来可期、
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