【转】我在越南管理工厂，谈点心得

haozhuyiyi

老板考虑去越南建厂，为此在收集相关信息
发现论坛也有在讨论越南生产的，或许这是质量人不可避免的下一站？
听说美国由于制造业外迁，自己国内的制造业是一片萧条，不知道这是不是我们的10年，20年后呢。。


本文来自微信公众号：科工力量（ID：guanchacaijing） 作者：吴威  2021-05-31

近几年，国内网络开始热衷于讨论“越南、印度是否会成为中国制造的有力竞争者”。恰好这两年多我在管理越南工厂，有些一线经验，可以与各位分享自己的部分经历与观察。不过个人观察有限，仅供大家参考讨论。我们项目之前在中国大陆做了十多年，后来大部分转移到越南胡志明工业园区。之前我的工作是管理大陆的工厂运营，对于越南项目只是偶尔做培训咨询，公司在越南聘用了当地员工组建管理团队。

之后特朗普对中国制造一搞关税，直接加速了产业向越南转移的趋势——特朗普绝对是这波产业转移的罪魁祸首之一，25%的关税吓死人，我们好多贸易条件还是DDP（Delivered Duty Paid，税后交货），被逼得没办法，“Made in VN”的标签能保全很多利润，只剩转移这一条路。

公司同时大刀阔斧改革，裁掉越南本地商务团队，之后由我一个中国经理人接管。通常认为当地的经理人和团队才有最默契的沟通，但3年过去了，公司管理层并不认可他们的表现。

越南的确问题多多

首先，供应链是大问题。
不怕笑话，开始居然有标签纸箱包装盒都是从中国进口来的，有时甚至运费比货物价值还贵。

但是，企业的投资是灵活的。开始没有供货商，一旦当地企业有稳定的需求，就一定有公司投资去满足这个需求。就这么简单。

当然，这需要时间。工厂的体系是庞大而复杂的，人员的培训也需要很多时间，但这个体系只要有足够的时间和金钱，就可以建立起来。

果然大半年之后，至少8成包装类物料实现本地化，其中不乏外资在越南的新建工厂接手生产。

其次，人才不够成熟。
越南工厂的体系建立起来之后，并不是和中国大陆一样好。这点基本没有可比性，起码现在是这样的。

大陆的工程师，10~20年工作经验的一抓一大把；而越南工厂里，工程师多是刚大学毕业几年而已。

越南开放才多久？根本没那么多现成的专业人才，哪里像大陆一个城市多少万成熟人才，什么职位的都有；越南的员工也要从最基本的技能开始培训。
而且他们的英语，说得清楚的不多，但抓几个主词我还是听得懂的，有的员工写英语，还需要我翻译成可被理解的版本。他们会安排英语水平比较好的人和我们做接口，保证日常沟通基本顺畅。管理方面有大量的外籍工程师和商务经理人，本地经理人占少数比例。

在越南，有大学学历还会英语，一到外资工厂好好钻研几年专业有了经验，立马就能找到不错的工作。随着时间推移，相信本地人才会逐步成熟，这是必然的趋势。
在与越南团队协作方面，有网友提出越南人不如中国人聪明，最终会影响项目成败。

中国人的确聪明能干，而越南人在灵巧方面，学习能力的确明显差一些，沟通能力也弱，同样的项目让越南人做，往往会遇到在中国从来没听说过的新问题。

和越南团队做管理沟通，基本是每个客户都头痛的经历。我也是死磕磨合大半年后才有明显成效。期间要给他们做专业榜样逐步获取信任，做很多详细的案例和流程培训，到现在也是每天都开会，关键产品过一遍紧盯着。相比而言，中国的项目根本不需这样细致的管理。

还有一个文化差异，那就是在中国如果出事了，多半选择诚实面对认错，坦白检讨完事；而越南的文化是不要报坏消息，他们可能会试图掩饰，放烟雾弹，或者就是沉默不认。在中国2~3周搞明白的事，在越南可能要2个月才水落石出。管理方面多些耐心和安抚非常有必要。比如我会鼓励他们，犯错不可怕，犯错是进步的机会。

成本优势  
大量外企公司接受转移到越南，核心就是便宜。中国大陆有优秀的基础设施、完整高效的供应链、大量勤奋优秀的专业人才，但这一切都抵不过便宜二字。
成本数据摆在那里。同样的电路板设备加人工费，越南报价第一轮就比大陆同类工厂便宜60%，对方还是一级老厂，长年供应欧美大客户。目前中国大陆的人工综合成本是越南的2倍多，其中当然“多亏”20年来房价的大幅攀升。可以说，成本方面中越早已不在一个级别。

很多人常拿实力说事，但实力是可以培养的。现在的生产流程，自动化程度很高，超80%已是程序控制。比如测试，只要把模组放上机台，点击鼠标，按自动程序走下去，测试完毕拿出来即可。复杂组装的部分，一周内重复练习1000次肯定也熟悉了，虽然中国工人可能只需要100次。这无非是学习曲线长短的区别而已，不是会或不会的巨大差异。
换言之，越南制造对于中国制造，的确是直接的竞争关系，尤其是中低端产品，占我们公司全部产品的80%。

越南胡志明市某电器设备工厂内（资料图/《西贡解放日报》）
企业要发展，必定会持续寻找成本构成的最优解。当下来看，大量制造业的转移近成定局。
大厂搬迁是浩大的工程，需要考虑未来至少10年的规划，所以外企多半不会从上海搬到成都之类，因为地区成本差异比较有限。去偏远城市又没有良好的综合系统支撑，尤其还要考虑出口美国的高关税问题，所以还是离开大陆了。

不过，越南人工的确便宜，相应客户的管理成本会高很多。一个很优秀的工厂不需要客户掺和，它们自己可解决99%的问题；而一个落后的工厂，每天都有问题需要客户帮忙，而且还会重复犯错、变着花样犯错。

为了控制成本，我们公司基本不招聘新人，这意味着大家会忙很多，头痛很多——降低成本从来不是白来的。至于他们暂时做不到的事，靠施压是没有用的，不如按照他们的节奏和方式来慢慢努力，做得好就多鼓励，同时让他们看到规则背后的逻辑，看到我所坚持标准的道理，这样下来进步非常明显。

择优权
越南有一个中国不具备的优势，那就是它因体量小而具备充分的择优权。
体量小通常被认为是劣势，但在面对大量的外资候选时，就成了优势。这是供求关系决定的。

比如胡志明9区工业园，地方就这么一点，假设就300家企业容量，候选的有1000家，怎么办？肯定是最优秀的公司进来。注册资金多少刀？行业竞争力地位如何？前几年销售额多少？在越南期望出口额度多少？体量小就必须严格甄别，行业顶尖的才能进来。

即使三四流的公司偶尔能混进来，也无法很好地生存，无法提供完善的管理体系以及有竞争力的薪酬，于是人才立马流向有竞争力的公司。这流失和衰败的速度，真的可以用“天”来计算。

胡志明市第9郡高新区，内有三星工厂等外企（资料图/越媒）
的确有项目转移越南遭遇失败的例子。尤其一些很复杂很精密的产品项目，需要大量资深的工程师和聪明的操作工，还要有善于沟通和协调的资深经理人。这些项目在越南工厂失败了，再返回到中国大陆来做。这其中有个原因就是：时间。

比如在越南做项目，需要18个月才能完全成熟，但客户等不了啊，大半年无法发货，客户订单黄了要被拖死了，只能再回来找之前中国大陆的合作方。
这些往往不是什么大项目，资源有限肯定拖不起的；拖得起的，肯定还会继续投资坚持，否则你搞了一半走人，算是给谁做嫁衣呢。

其实现在这个阶段还是拓荒时期，小项目、小公司就不要去凑热闹了，除非有特殊的行业技术优势，否则是无法生存的。大公司投资是长期规划发展，资源雄厚做几十年的规划，多少亿美金放下了慢慢发展。

越南对于出口型企业的很多规矩挺死板的，比如用不了的物料最后处理居然会按仓储天数收取罚金（损失了物料钱，要交罚款，还有增值税之类），但总体是非常鼓励企业发展，也比较合作，局势总体稳定。

越南年轻人比例很高，也很乐意进跨国公司的工厂工作，本地员工平均年龄不到30岁，相信他们能够利用好这次机遇大力发展经济。目前来看，这一发展趋势不可阻挡，只要越南自己好好把握就行。

本地员工的管理  
网上有舆论说，越南员工不好管理，不肯加班赶工期，动不动就罢工和公司对峙，还拿出台湾工厂的一个实例。

这方面我希望大家能客观看待，这的确不是普遍现象。罢工就好像化学反应，需要一定的产生条件，而公司的管理方式就是关键因素。

我们的项目原来在国内也曾遭遇这类事件。当时因为工厂把加班费计算方式改变了，员工觉得不划算，于是贴出“还我血汗钱！”的标语。那个阶段我记得的不上班，起码就有3次，连洗手间里都写了语录。这是否可以说明我们中国工人难管理呢？当然不是。

我们的项目在越南运营五年了，在我接手项目的两年多里从来没有发生过罢工事件，平时也从来没有因为找不到人加班而延误交期，春节特殊除外。我们项目上千人，每个月几百个订单，摊子绝对不小，算得上有相当的代表性。

人性化的管理很重要。尊重个体，而个体不单是生产流程中的一个元素。他/她有家庭有生活有情绪。
我们之前在国内不时听到这样的管理说辞：不管个人有什么原因，反正工作要优先完成。我的看法正相反：先把私事处理好，然后才专注工作。

当然这里面包含着巨大的信任。我们团队的越南员工，年轻有活力，勤勉努力，对工作有高度的责任感。他们值得我的信任与尊重。

比如越南的春节，员工们都要回老家，很像我们大陆的春运。员工们花数小时在路上，飞机换巴士再换三轮车甚至农村的马车，就是为了回家团聚，一年一次，放假持续约10天。这一特殊节日期间，订单再紧急，我不会要求赶紧回来加班。越南的公假很少，一年到头没几天，比中国少很多，他们好不容易回家，值得好好享受难得的团聚。

我们的越南团队多是20多岁的弟弟妹妹，都喜欢玩。他们会告诉我，下周一不来上班了，大家要出去玩，难得的集体活动大概半年一次。跟我请假，我就爽快答应，并祝他们玩得开心！

人家平时晚上加班也没跟我要加班费，产线安排好了他们出去玩，这也过得去。我周末发邮件他们都有人及时回，我怎么就不能祝福他们度过愉快的一天呢。

有一次突然早上有个核心员工跟我请假，说家里有急事（回外地的家，需5个小时），要马上请假离开。那个妹子平时大咧咧，碰伤了左脚还要搞伤右脚的那种，我担心她慌慌忙忙在路上出事。于是我立马告诉她，家里有急事你随时走，一路注意人身财产安全；请她保持冷静，再大的问题都可以解决。

我邮件写的是真心话: Your family should always come first. Everything else is secondary。（“家庭应当永远排在第一位，其他都是次要的。”）她回家之后，晚上居然还坚持看邮件，第二天远程参加例会。我是挺感动的。

类似的小事慢慢堆叠，我们的团队合作关系逐步变得很融洽，基本上我指哪里，他们搞哪里，问的事情件件有回应，甚至有时远超我的预期。现在我已经很享受和他们的合作了，这是我在接手项目时根本不敢想象的。

最开始合作时，团队的氛围和风气完全不是现在这样。那时有暗藏的抵触和对峙，每天剑拔弩张举步维艰，最困难的时候，每天对于工厂和客户都是一种折磨。比如生产计划部因不堪压力在3年期间经历7轮员工辞职，客户对接人员也需适应7轮并重复提供培训。这是我接手前发生的事，最近两年多关键员工队伍很稳定。

之前SVP（高级副总裁）也介入这一块，他也说没办法，给了指令他们不听，很多员工觉得压力山大就辞职不做了。我曾经参加他的会议，扯两个小时完全没效率，拖累至少十几个核心员工——和大老板开会神经高度紧张，完了哪里还有时间和精力做其他事？

可见，要拖累团队，最有效的方法就是每天开几个小时的管理会议。核心员工的注意力集中在如何交差应付开会，如何表现不出丑，如果实在没办法就辞职跑路。

我跟团队说，我们例会就争取40分钟左右结束，提前准备好信息，及时沟通安排清楚。这对于几个亿的中型规模项目挺合适。年轻人喜欢高效利落的方式，他们配合得很不错，人员大局稳定，业务越来越熟悉，开会气氛居然变得轻松起来。

对于优秀员工，我反复地公开表扬，督促项目组加工资发奖金、尽可能提供升职机会。我们组有一位非常优秀的越南员工，我和他们经理说，你再找200个人也没他这样出色的，他在这里你我都会好过，必须重奖留住人才。

评说员工好不好管理，不如看你是如何做管理。毕竟人性是相通的，人性会选择相对感受最值得、最愉悦的伙伴长期合作。
据我所知，台湾工厂的奇特规矩比较多，有的甚至反人性，比如禁止聊天，导致工作气氛压抑，员工关系淡漠甚至冷酷，人每天像机器一样上班下班，看不到出路。这样的人生意义何在？为什么只有富士康有连环跳楼悲剧，其他大厂没有呢？可能真不是凑巧。

规章制度有礼有节，日常事务有人性关怀，给予人才足够的重视和价值尊重，这都是管理者该做到的。这些方面都捋顺了，员工管理就不是问题。
疫情之下

越南之外，印度也是热门迁移选项。当下我们公司在印度没有产品生产项目。公司担心那边治安太乱容易失控，而且印度人想法多，社会宗教规矩多（比如种姓制度），相比不易管理。现在看来，这是极其明智的决定。

最近印度疫情急速恶化，导致很多印度工厂左右为难：如果停产，损失惨重，还会造成严重的社会问题，毕竟很多人手停嘴停；继续聚集人员生产，没有足够的医疗条件，病毒传染只会更严重。可见安定有序的工厂背后，需要坚实的公共管理系统做后盾。

目前我们在用印度的IT服务，都是远程沟通协助。虽然不如我们本地员工，但相互适应后完全可用，不足之处客户忍一忍就过去了。关键是费用节省超过一大半——这是我们管理决策的核心因素。不差钱的公司，毕竟是极少数。

相比印度，这次越南的疫情管控总体很不错，政府和企业都非常重视，民众也积极配合。我们工厂几千人没发现1个感染病例，生产进度保持正常。像我们这样的工厂在越南并不少。

越南制造的基础已经稳定，汇集了来自世界各地的工程师和经理人，本地人才有良性的学习成长环境，这个行业状态和20多年前的中国颇为类似。
面对现实，持续拓展

我希望大家对于越南的经济发展，尤其是制造业的发展能有个比较客观的认识。

制造业是国之重器，我们需要留住世界的优质客户，除了就业和税收，更有技术和管理经验的分享，有利于保持企业经营的先进性以及对全球市场的敏感度。

多年前摩托罗拉、诺基亚、爱立信、苹果等企业进入中国，虽然有些产品会随时间衰落，但它们最终促成了中国强大而成熟的手机供应链的形成，为后续国内手机品牌的崛起夯实了产业基础。如今的特斯拉其实在上海也有类似的引导作用，培养新能源汽车的完整供应链。

工业类产品也有很多类似作用。20多年前移动通信基站的很多功能模块都是外企研发制造的，比如射频模组当年单价2万多都供不应求，现在2千多都算贵。中国的供应链发展得太快，本土供货商最终把外企工厂收购的案例时有发生。现在屹立世界鼎鼎大名的华为技术，其生产制造的根基是中国本土高效而强大的供应链。

越南面积小、体量小，工业基础总体薄弱，供应链不像中国这样完善，不过他们也根本不需要搞大而全的体系，只需整合资源针对世界顶尖的优质客户服务即可，本地没渠道就从中国就近进口，如利润前景可观可考虑做本地化。

制造业务从中国搬离的情况正在发生，因疫情因素转移的进程会有明显延迟，但大势不会改变。

我们需要增加自动化生产线的研发与投入，大幅减少人力消耗，持续提高管理效率，从而有效降低总成本。这大概率并不能让撤离的业务回流，但能有效提升现有制造企业的竞争力，让业务量尽可能长久地留在中国。

先进经验的分享，往往通过人才流动和行业交流来实现。我们要向世界级的优质客户学习先进的设计、技术以及管理方法。即使有些制造业项目搬离中国，之前客户认证的资质依然有效，供货商应积极争取继续参与。还没有被客户认证的厂家，若有足够的专业竞争力，完全可以争取客户认证，哪怕这需要很长的开发周期。

中国工厂如果失去某些成品制造的商机，依然有大把机会持续供应配件物料，积极跟进新项目的认证扩展。在新形势下，中国供应链厂家需顺势而为，适应新的产业定位，持续在全球制造业中发挥巨大的作用与影响力。

特小酒

haozhuyiyi 发表于 2023-12-5 14:40
一开始还是因为人工等成本低，才过来的吧

人工成本只是一方面啊，道路交通港口等基础设施，较为稳定的电力等能源保障，优厚的税收政策，较低的人工成本。较低的人工成本其实并不是企业付出人工成本的全部，有几个自己琢磨的点，随意表达一下：1、有充足的人工，供大于求，企业可以选择；2、这部分工人受过基本教育，至少识字，能正常沟通，岗位培训难度较低，无形中降低了用工成本；3、绝大部分中国人骨子里的任劳任怨，对于安排的工作，能较好的完成，不怎么打折扣（当然了，也有所谓的这个帮，那个帮的，最后导致全省口碑坏了，大部分企业明确表示招工不要哪个哪个地区的人）。其实沟通成本在隐性成本里面占比较高，但是并不特别明显，干质量管理的都知道，企业要给合适的待遇，招到合适的人员，进行相应的培训，基本上不会出啥大的纰漏。可有的时候老板的脑回路是相反的，希望出3000的待遇，招5000的工人，干7000的活。

youyouuuuu

关于涉外制造业管理话题
你这个确实是不错的论述了
但我大概看了下
这篇文章背景是新冠疫情期间

我们越来越多的涉外工厂出现
说明我们中国公司的全球化出现了
但这种出现是美国以关税为手段逼迫的
逼着很多中国国内企业不得不走出去投资、建厂
虽然是老美背后搞鬼

但可能也让我们中国企业全球化脚步加快
可能也是一个好事

最后
衷心祝福中国企业走出去之后
能走得稳走得方向对且能走到目的地

龙大大

haozhuyiyi 发表于 2023-12-5 14:40
一开始还是因为人工等成本低，才过来的吧

比如通用，确实是赚钱来的。十几二十年前在中国的项目，如水电站火电站系统，在现在还在贡献收益。很多这样的外企是这样

Sam10

dgsdgdh

职场微光

春之江水

deftyang8

靠节省一点人工搬到任何地方，都不会长久

wuqing

优秀

fanny667

锦沐年华