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楼主: 4233

16949不符合项根本原因分析求助

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发表于 前天 09:05 | 显示全部楼层
QC工程图不就是控制计划的另一种形式?审核员连这个都不知道就太LOW了。
关键是里面的栏目是否满足控制计划手册的最低要求
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 楼主| 发表于 前天 10:09 | 显示全部楼层
rocky0214 发表于 2025-5-13 07:59
先请告知是哪两个条款不符合?条款不一样,5WHY分析的方向有可能不一样

8.5.1.1
Control plan
控制计划            组织设计开发过程输出的控制计划存在部分失效;

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 楼主| 发表于 前天 10:10 | 显示全部楼层
ln1661 发表于 2025-5-12 22:17
不合理,5WHY分析存在逻辑性错误

大佬 :麻烦给点思路 该怎么写 头都快想爆炸了

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发表于 前天 10:40 | 显示全部楼层
学习,学习。

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发表于 前天 11:07 | 显示全部楼层
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发表于 前天 11:23 | 显示全部楼层
首先你的5WHY分析的出发点就不对,试生产控制计划之所以没有输出的根据原因就没找出来
感恩生活也珍惜遇见,执着努力亦随遇而安。

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发表于 前天 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 badboy0133 于 2025-5-13 11:38 编辑

總體評價:
臨時措施 看起來是比較合理和及時的,重點在於控制現有風險並立即著手補救文件。
原因分析 的方向是正確的,都嘗試往程序和人的認知層面去深究。但是,某些Why的追問可能可以更深入,或者從不同角度思考,以確保找到的是根本原因而不僅僅是直接原因或表面原因。

對「臨時措施及其證據」的評價:
「由品質部主導,召集工程師、生產技術人員和銷售代表,對庫存和在製品的零件號為PN#1TT-Z2650-010的產品進行100%質量檢查,確認質量符合客戶的質量要求,無質量風險流出,並記錄檢查結果。」

合理性: 非常合理。這是典型的圍堵措施(ContainmentAction),目的是防止任何潛在不合格品流向客戶,並評估現有產品的狀態。
證據: 應提供100%檢查記錄、合格/不合格品統計、不合格品處理記錄(如果有的話)。
「立即組織APQP多功能小組,重新對零件號為PN#1TT-Z2650-010的試生產控制計劃進行評審,並補充《試生產控制計劃》; 同時對《試生產控制計劃》、《量產控制計劃》修订過程特性參數,使過程參數特性信息完整與實際工藝相符。」

合理性: 非常合理。這是針對文件缺失和錯誤的直接糾正措施(Correction)。立即行動,補充和修正缺失/錯誤的文件,是必要的。
證據: 應提供更新後的《試生產控制計劃》和《量產控制計劃》文件(標明版次和日期),以及相關的評審記錄或會議記錄。
對「原因分析 (5Why)」的評價:

針對問題1:「为什么未输出试生产控制计划?」
Why 1:因为品质部人员试生产阶段时有输出QC工程图,认为有QC工程图即可,未输出试生产控制计划。
合理,指出了直接的執行層面原因和認知偏差。
Why 2:为什么品质部人员试生产阶段时有输出QC工程图,认为有QC工程图即可,未输出试生产控制计划?
因为APQP程序文件中未明确要求试生产必须制定试生产控制计划。
合理,開始觸及系統/程序層面的原因。
Why 3:为什么程序文件中未明确要求试生产必须制定试生产控制计划?
APQP程序文件的流程规定不完善,未明确规定试生产阶段必须输出试生产控制计划,导致品质部人员仅依赖QC工程图,忽略了试生产控制计划的输出。
合理,點出了程序文件本身的不完善是根本原因之一。
可思考的深入點/補充點:
除了程序文件未明確規定,是否也存在人員對APQP各階段輸出物重要性認知不足?(即使程序沒寫死,但APQP核心理念是否掌握?)
編制APQP程序文件時,是否有參考行業標準或客戶的特定要求?(例如IATF16949對控制計劃有明確要求,包括試生產、量產階段)如果參考了,為什麼會遺漏?如果沒參考,為什麼?

針對問題2:「why1.为什么量产控制计划中的过程特性的描述是错误的,没有填写相应的过程参数特性信息,填写的是过程活动,比如:磨损、粗磨、烘干等;?
Why 1:因为品质工程师填写量产控制计划过程特性栏时,误将过程活动当作过程参数特性进行填写。
合理,指出了直接的執行錯誤。
Why 2:为什么品质工程师填写量产控制计划过程特性栏时,误将过程活动当作过程参数特性进行填写,未被发现并被纠正?
因为量产控制计划发布前未经过 跨部门(工艺、生产、质量)联合评审,仅由品质工程师单独填写。品质工程师汇编控制计划后未有组织APQP小组对控制计划实施评审。
合理,指出了缺乏有效的審核/驗證機制。
Why 3:为什么品质工程师汇编量产控制计划后未有组织APQP小组对控制计划实施评审?
因为品质工程师对汇编量产控制计划,需组织APQP小组对其实施评审的管理要求不清楚。
合理,歸因於人員對管理要求的認知不清。
Why 4:为什么品质工程师对汇编控制计划,需组织APQP小组对其实施评审的管理要求不清楚?
因为APQP程序未对品质工程师在汇编控制计划后,组织APQP小组对其实施评审的管理要求进行规定。
合理,再次將原因指向了程序文件的不完善或缺失。
可思考的深入點/補充點:
除了程序文件規定缺失,品質工程師在編制控制計畫方面的專業能力和培訓是否足夠?(例如,是否清楚「過程特性參數」和「過程活動」的區別?)
是否有控制計畫的標準模板或填寫指南?指南中是否有對「過程特性參數」的明確定義和範例?
即使程序沒有強制要求多功能小組評審,是否有其他形式的內部交叉檢查或上級審核機制?如果也沒有,為什麼?

整體原因分析的合理性:
樓主的原因分析將問題歸結為程序文件不完善和人員對要求不清楚/認知偏差。這在很多情況下是正確的。然而,為了使分析更全面,可以考慮以下幾個方面:
培訓的有效性: 即使程序文件完善,如果相關人員沒有得到充分的培訓和理解,問題依然會發生。可以追問:是否有針對APQP流程、控制計劃編制的培訓?培訓效果如何?
職責和權限: 相關崗位的職責描述是否清晰地包含了這些任務?(例如,品質工程師編制控制計劃的職責,APQP小組評審控制計劃的職責)。
監督和檢查機制: 除了程序規定,是否有日常的監督或定期的內部審核來發現和糾正這類問題?如果內部審核未能發現,又是為什麼?
資源和工具: 是否提供了必要的工具、模板、指導文件來幫助員工正確執行任務?
關於整改措施(雖然樓主沒有明確列出,但根據原因分析可以推斷):

根據樓主的原因分析,整改措施會主要集中在:
修訂APQP程序文件:
明確要求試生產階段必須輸出《試生產控制計劃》。
明確規定控制計劃(包括試生產和量產)在發布前必須經過APQP多功能小組的聯合評審,並明確評審的職責和流程。
(建議)在程序文件中或作為附件,提供控制計劃中「過程特性參數」的定義、範例和填寫指南。
加強培訓:
對品質工程師及APQP小組成員進行關於APQP流程、控制計劃編制(特別是過程特性參數的識別與填寫)、評審要求的再培訓。
確保相關人員理解QC工程圖與控制計劃的區別和各自的重要性。
立即行動(已包含在臨時措施中):
補充和修正相關的控制計劃。

建議的補充整改方向:
建立/強化控制計劃模板和填寫指南: 提供清晰的指導,減少因理解偏差導致的錯誤。
將控制計劃的完整性和正確性納入內部審核的重點: 定期檢查,確保持續符合要求。
案例分享與經驗學習: 將此次客戶審核發現的問題作為內部案例,組織相關人員學習,提升整體意識。

總結:
樓主提供的臨時措施是恰當的。原因分析也抓住了程序和認知層面的主要問題。為了更完善,可以稍微深化對「為什麼程序不完善」、「為什麼認知有偏差」的追問,並考慮培訓、職責、監督等輔助因素。這樣可以使根本原因更清晰,從而制定出更有效的長久預防措施。

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 楼主| 发表于 前天 14:30 | 显示全部楼层
badboy0133 发表于 2025-5-13 11:36
總體評價:
臨時措施 看起來是比較合理和及時的,重點在於控制現有風險並立即著手補救文件。
原因分析 的方 ...

谢谢 感谢指导
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