过程能力cpk/ppk评估的问题(涉及多个过程）

chongshine

各位大师们好，有个关于过程能力评估的问题请教一下，具体问题如下：

我们客户有个碟簧产品，就是中间有个孔的碗状零件，一般是弹簧钢或不锈钢，这个零件的关键特性是在压缩到某一高度的力值，我们供货1年多来无论是我们自己还是客户放抽检记录从来没有超差过，但是力值波动的确比较大，有时接近上限或下限，据此客户怀疑肯定是有些零件的力值不满足要求，并要求我们提供这个力值的过程能力报告（CPK和PPK），我们目前还是拒绝的，理由如下：

1. 这个零件的主要生产工艺是冲压、热处理（等温淬火）和冷设定（就是反复压缩到某一高度数次以释放应力），其中热处理工艺会对冲压后的高度产生影响，具体影响大小并不稳定；

2. 根据经验和弹簧手册计算，对这个力值影响最大的是零件的初始高度H和零件厚度t，这两个因素任何一个由较大变化都会导致力值较大的波动，其中t是由原材料的供货状态决定的，我们的工艺不会改变厚度；

我们认为cpk/ppk只适合评价单一过程的能力，而这种由多个过程决定的特性是不适合做cpk/ppk的，因为力值是多个工艺综合影响的结果，并不取决于某一过程的稳定性，而且零件的厚度也不是我们自己内部工艺决定的，这种情况即使根据力值计算出来的cpk/ppk比较低的话也不能判断是哪个过程需要改善，而且客户对于单一过程并没有提出具体规范要求（比如尺寸公差）。不知我们这种理解是否正确，这种情况如何处理这个过程能力的问题？还请各位大师指教。

chongshine

chg1555 发表于 2021-5-6 23:05
过程的干扰因子，不只有单一因子，绝大多数是多因子情况；
过程能力CPK/PPK，不只是解决指数值，而是解决结 ...

这个问题的复杂性在于，这个力值要求是一连串工序输出的结果，后道工序的输出很大程度上受前道工序输出的影响，这样问题就变得比较复杂。比如冲压工序的要求就是要求输出的尺寸稳定， 而热处理的要求就是要求达到硬度和晶相组织结构达到要求，但同时可能会改变之前的冲压尺寸，可以说力值是冲压尺寸，材料厚度及硬度等综合的结果。单一过程比如单独的冲压工序，本工序直接决定输出结果，不受或极少收到前道工序输入的影响，这样做过程能力的评估可以说就是直接针对本过程，要容易理解的多。

chg1555

chongshine 发表于 2021-5-7 09:36
这个问题的复杂性在于，这个力值要求是一连串工序输出的结果，后道工序的输出很大程度上受前道工序输出的 ...

过程能力根据特性来做（产品特性、过程特性）
从CQI-9 2nd to 3rd变化，标准就是解决你的顾虑。
冲压尺寸，在后道热加工，尺寸发生变化了，需要热加工工艺控制变形量，然，热加工又要控制组织形态、等级、晶粒度、物理指标、化学指标等等。过程能力指数是用最后结果输出来评价？
...产品硬度要求，热加工过程能力指数用硬度结果来计算？还是计算过程中关键特性的过程能力指数？
...产品经过加工(机加、冲压、铸造等等)，过程能力指数是计算热加工后的？还是最终工艺结果的过程能力指数？

chg1555

过程的干扰因子，不只有单一因子，绝大多数是多因子情况；
过程能力CPK/PPK，不只是解决指数值，而是解决结果没有达到预期的原因；找出影响因子(干扰因子)贡献大的，或找出贡献大交叉作用因子。来改善得到过程能力的预期。
需要做不做，不是以过程多少，而是此特性（多过程的结果）是关键特性、重要特性，必须做。
过程不稳定，离散性大，导致过程能力结果达不到预期，这就是做过程能力价值所在。
上面有坛友提出分开做，是一个很好的思路（为何？），有的是过程能力很好，有的不受控，合在一起做的过程能力结果就是文中的困惑。不受控是控制不了？还是不控制？这是重中之重。

XUDONG

有点深奥

XUDONG

可以做CPK，要不就是公差给的极限，不然我理解的情况是只要产品波动的厉害，都是在公差上下临近点的情况下肯定会有超差不良

golfgti

我的認知是所有有關的製程都要做, 至少每個製程都穩定了, 那比較有說服力, 至於厚度可以要求供應商提供製程能力報告。

quanhui1990

多个过程那就分开做

无雨915

以顾客为中心，满足顾客需求，不先树立这个，

就说清楚过程咋控的，指标是啥

就一点点

既然多个过程不稳定，直接最后力值全检完活

chongshine

quanhui1990 发表于 2021-5-6 14:28
多个过程那就分开做

你估计没明白问题的关键，比如只看冲压后尺寸的话cpk/ppk很好，但是热处理后再测量零件高度的话就变得很离散，而热处理导致的尺寸变化量除了和热处理本身有关还和冲压后零件的内应力状态有关，但是冲压工艺的目的只是控制尺寸，无法控制内应力（也无法测量），这样要多个过程分开控制的话就搞不清要控制什么了，控制的具体标准是什么？

xhjfbi

热处理是特殊过程。先把这个过程控制好。参考CQI9，热处理后也可以进行筛选的。可参考热保护器里"动片"\“杯突”的做法