每天一问（四十五）：关于“拟获得的结果”的理解

youyouuuuu

8.5 生产和服务提供

8.5.1 生产和服务提供的控制

组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件应包括：     a) 可获得形成文件的信息，以规定以下内容：     1) 所生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性；     2) 拟获得的结果。

上述拟获得的结果如何理解？
向各位大神请教下，
谢谢。

youyouuuuu

依零 发表于 2022-6-27 17:41
预期要达成的结果；
类似：某个工位的SOP，按照标准步骤做成后，希望做到的结果是什么（例如每个工位的标准 ...

接着你的意思阐述，是否可以这样理解
一、组织应在前提条件下（受控条件下）进行生产和服务提供。适用时（企业联合实际情况，看要不要执行时），前提条件（受控条件）应包括：a)可获得受控文件（形成文件，因为强调受控条件，所以形成文件也应是受控文件吧）的信息，以约定形成（规定）以下内容：。。。2）打算（拟）获得的结果；

二、也就是说生产和服务提供过程中，要有受控文件；受控文件要阐述我们在生产及服务被提供过程中，我们打算从生产及服务中获得的结果？那生产过程中想要获得的结果不就是产品工艺参数、设备参数、操作要求、人员要求、生产记录、过程检测记录、设备维护记录，这不就是操作指导书、设备点检表、过程检测规范吗？那服务过程中打算获得的结果不就是提供的服务及不及时、服务的要求要明确等；

但个人觉得“拟获得的结果”这句话是抽象的，它可以让人无限放大想象，搞得什么都可以装进这句话一样，如控计划、MSA、SPC等都是拟获得的结果，只要涉及到生产及文件的受控文件，都是拟获得的结果；

结论：“拟获得的结果”这句话很流氓，太抽象了，很易人云亦云；同时不便于理解，太主观了这句话，这是个人最大感受。

youyouuuuu

kamire 发表于 2022-6-28 09:14
这里的8条都是受控的条件，第一条可获得形成文件的信息，这就是说可以用程序文件/作业指导/接收标准等书 ...

1.首先非常感谢大神你的回复，寥寥几句话，就让人真是通俗易懂，厉害；

2.但个人有些些疑问，你说“下面的1和2两条就是说书面的控制可以从两个方面来定义要求，1是产品或者过程的具体特征，比如产品要求的尺寸特征，过程参数等，2是拟获得的结果”，1及2分别是书面控制的两个方面，若1描述的是过程参数，如相当于操作指导书，那也是我们拟获得的结果呀；那2阐述的也是拟获得的结果，那不就跟1重复了吗？

3.针对2为拟获得的结果，是否除1之外的书面控制，都由2来阐述；即2及1竟然是书面控制的两个方面，那1及2应该是没有交集的吧即没有重叠的内容；

谢谢。

youyouuuuu

lqd686 发表于 2022-6-29 08:00
不同的行业，对产品的定义是不一样的。

根据IATF:16949:2016里条款
“1.范围
本标准为下列组织规定了质量管理体系要求：
。。。。。。。。。。。。。。。。。
本标准规定的所有要求是通用的，旨在适用于各种类型、不同规模和提供不同产品和服务的组织。”
强调16949里的定义如产品是适用于各种类型、不同规模、不同产品和服务的组织的；

换而言之，就算你不做16949，你做ISO9001，那产品的定义同样适用不同类型、不同规模、提供不同产品和服务的企业的，所以个人有点你为什么说“不同的行业，对产品的定义是不一样的的”，谢谢。

awwwa8888

依零

预期要达成的结果；
类似：某个工位的SOP，按照标准步骤做成后，希望做到的结果是什么（例如每个工位的标准样）

Everydawn

youyou123

Lenovo917

依零 发表于 2022-6-27 17:41
预期要达成的结果；
类似：某个工位的SOP，按照标准步骤做成后，希望做到的结果是什么（例如每个工位的标准 ...

一缕阳光2

jingguanshi

计划获得的结果

youyouuuuu

jingguanshi 发表于 2022-6-28 08:19
计划获得的结果

那计划获得哪些结果，
你给我罗列10条出来