IATF不符合项：测量仪器的线性分析，拟合线延长如何展开？

quanhui1990

分享最新的IATF审核老师开的不符合项，避免大家入坑

不符合项：
7.1.5.2.1 校准/验证记录   部分设施和设备管理过程有效性不充分
检测设备外校的高度基准点是100，内部实际使用的范围是60-180；粘度计外校的基准点是20，内部实际使用的范围是90-200

问题逻辑很对，但后续操作很难：
1.检测厂商表示他们只有100高度的定制校准块，他们不会为我们定做其他高度的标准块
2.粘度计国标的要求定义只需要测20.50.100中的一个点，且国标的粘度标准液最大也只有100，他们没有更大的标准液进行校准

和老师沟通后的解决方案：做其他标准点的校准，做线性分析，拟合线延长

吐槽：1.也是我们经验不足，这种纯逻辑正确的问题点，实际执行会很难，纠正纠正措施都会天翻地覆
         2.工作这么多年，也问了很多同事，公司，基本大家也是让原厂/第三方自己去校准，基本没有人会去研究这个校准范围和标准

对策：1.编/做一个其他校准点的报告和数据，做线性分析，拟合线延长
         2.放飞自我，厂内还几千设备仪器，不管了，明年该咋样咋样吧

求助：线性分析大家都会做，也有专业的格式。但是这个拟合线延长没做过，有无标准的资料和格式文件可以分享一下，万分感谢~~

thomasjacky

我理解，外审老师认为校准点没有覆盖实际使用的范围，比如产品环境试验温度范围在-40度到125度之间，环境试验仪器外校时必须覆盖-40度和125度两个温度点。回到楼主的问题，既然外校溯源的标准器不能完全覆盖，那能否采用别的方法进行点检呢？验证实际使用时的仪器有效性。

kamire

我前面的回复有问题。
今天我专门请教了17025的审核老师，老师告诉我你们这个审核发现项是合理的。校准是非法定要求的活动，你们应当根据设备实际使用的情况制定校准计划。
像你们这种情况，可以要求校准机构增加你们实际使用的检测点，无非是多加点钱的问题。

kamire

从你的描述看，我认为这个审核员开的不符合项是有缺失的，这个审核员自己概念不清。这一条需要质疑的是你们的MSA分析而不是校准，如果你们校准做到了溯源的话，那么审核员不应当质疑国标的检定规范是不是不能满足你们实际应用的要求，这是很荒谬的逻辑。检定和校准是验证设备本身性能，而不是看买家买回去是不是符合实际应用，除非你们是非标定制设备。而实际特性范围和量程之间的关系，这是MSA分析的范畴，审这一条的时候审核员可以看你们做MSA选取的样本是不是在90-200之间，同时设备的量程是不是包含了90-200这个范围，而不是盯着校准看。
测量系统分析GR&R和设备校准，是两个不同的概念。校准是校准，实际使用的量程范围是MSA分析，MSA和被量测的产品特性相关，你不把这个问题搞清楚，后面要被这审核员玩死的，举例来说，按他的逻辑，
你们的CMM校准，是不是长度，直线度，轮廓度，圆柱度，圆度，位置度....凡是你想到的能够量的重要特性，都做了一遍？显然这是不现实的。

bluecancer

其实这个问题的本质不在校准，而在公司本身的定位，所以不用去纠结开的不符合项是什么或者标准是什么，首先应该确认的就是公司打算做还是应付，那后面该怎么样自然就明白了

quanhui1990

bluecancer 发表于 2023-4-26 15:04
其实这个问题的本质不在校准，而在公司本身的定位，所以不用去纠结开的不符合项是什么或者标准是什么，首先 ...

做是肯定做不下去的，成本太高

现在只想先把拟合线延长这个报告给做了，到处求资料呢

quanhui1990

kamire 发表于 2023-4-26 14:50
从你的描述看，我认为这个审核员开的不符合项是有缺失的，这个审核员自己概念不清。这一条需要质疑的是你们 ...

疑惑解开不少，校准范围和测量范围只是一个逻辑正确，确实找不到这种直接联系

正确的应该是，校准一个点，测量系统分析按量程来做

我们也经验不足，当时仅凭逻辑正确也认为需要改，结果就搞成这个局面。
现在只想搞线性分析拟合线延长，先把这个结案了

kamire

quanhui1990 发表于 2023-4-26 15:52
疑惑解开不少，校准范围和测量范围只是一个逻辑正确，确实找不到这种直接联系

正确的应该是，校准一个点 ...

正确的也不是校准一个点，而是校准的方法必须可以溯源，追溯到国标，符合国标就OK。
所以审核员不能拿着校准的范围和实际量测的范围来找事，这是他逻辑不正确。

但是你们的MSA是否正确，这点我不知道，你们自己看着办了。
我认为需要和审核员沟通的工作，你们还应该去做。
就这个问题而已，我认为你们根据实际量测-0-200范围做GR&R就够了，不用因为审核员一个不准确的不符合项去增加一个线性拟合。

thomasjacky

kamire 发表于 2023-4-26 14:50
从你的描述看，我认为这个审核员开的不符合项是有缺失的，这个审核员自己概念不清。这一条需要质疑的是你们 ...

应该跟MSA分析没关系，楼主做拟合线延长估计也是无效的，不如做个等效的点检样品进行确认或则使用专门的平时不用于生产的比对仪器

ひろみ

拟合线图
用于调查以下两个连续变量之间的关系：响应和预测变量。 创建拟合线图时，可以在 y 轴上显示响应变量，在 x 轴上显示预测变量，然后选择能够最好地描述它们之间关系的回归模型（线性、二次或立方）。Minitab 将导出一个方程，并根据所选的模型绘制一条回归线。

例如，您需要评估运货重量对其处理时间的影响程度。

从拟合线图中可以了解到，当运货重量增加时，处理所需的时间也会随之增加。这种清晰的线性关系在图上面的方程中加以描述，而且由高 R-Sq 值 (96.1%) 来确认。

ひろみ

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