品质协会(www.PinZhi.org)

 找回密码
 加入协会

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 663|回复: 49

接收准则:Ac一定是0吗?

[复制链接]

34

主题

1973

回帖

1

精华

品质协会主任会员

Rank: 8Rank: 8

积分
22762
品质币
20735
职位
1
居住地
江苏省 常州市
发表于 2025-5-29 08:57:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
讨论:

     最近碰到一个汽车行业审核员:要求所有产品必须达到:汽车售出3个月内:AC为0,说是IATF16949标准的要求。
各位大佬,标准里是否有这样的强制要求?(这里只谈标准,不谈客户特殊要求)
     谢谢!
追求没有质量的产量=犯罪
1. 问答、交流探讨的帖子,回帖时,请不要发纯表情等无价值回帖,无意义,太多了影响用户体验,经常这样账号会被扣分甚至禁号的;
2. 品质协会是个学习、交流分享的平台,所有资料和内容归作者和版权方所有,需要正版标准、资料的请去相关的官方网站等平台购买;
3. 汇聚品质人,分享交流,互相学习,夯实基础知识,提升个人综合能力,进而会有更多的机会和可能性,这才是品质协会的真正价值。

0

主题

5300

回帖

0

精华

品质协会高级会员

Rank: 4

积分
13515
品质币
8215
职位
23
居住地
台湾 高雄市
发表于 2025-5-29 16:43:04 | 显示全部楼层
核心观点: IATF 16949:2016标准中,没有明确的条款强制要求所有产品在售出后的前三个月内必须达到“AC为0”(AC代表允收水準,Acceptance Criteria,AC=0意指零缺陷)。该审核员提出的要求更可能源于特定的客户特殊要求(Customer-Specific Requirements, CSR),而非IATF 16949标准的普适性强制规定。

IATF 16949标准的核心精神:追求零缺陷,但非硬性指标
IATF 16949作为全球汽车行业的质量管理体系标准,其核心理念之一确实是**“零缺陷”(Zero Defects)**。这一理念贯穿于整个标准,尤其体现在对持续改进、缺陷预防以及减少供应链中的变差和浪费的强调上。

然而,将“零缺陷”这一目标和理念等同于一个具体的、适用于所有产品的、有时限的强制性验收标准(AC=0),是对标准的误读。IATF 16949标准旨在建立一个强大的质量管理体系,通过这个体系来识别、分析和解决问题,从而无限趋近于零缺陷的目标。

标准中的相关条款解读
在IATF 16949:2016标准中,与产品售后质量和缺陷处理最相关的条款主要有以下几个:

10.2.5 保修管理系统 (Warranty Management Systems):

该条款要求,当组织有提供产品保修的义务时,应实施一个保修管理流程。
流程中应包含对保修件进行分析的方法,包括对“未发现故障”(No Trouble Found, NTF)的分析。
关键在于,该条款明确指出:“当客户指定时,组织应实施所要求的保修管理过程。” 这表明具体的保修性能目标和分析要求很大程度上取决于客户。
10.2.6 客户抱怨和现场失效分析 (Customer complaints and field failure analysis):

该条款要求组织必须对客户的抱怨和现场失效(包括退回的零件)进行分析,并采取解决问题和纠正措施以防止再发。
组织需要将分析结果通报给客户和组织内部。
此条款强调了对已发生问题的处理和预防机制,但并未设定一个具体的早期失效率指标。
9.1.2.1 客户满意度 – 补充 (Customer satisfaction — Supplemental):

组织需要监视内部和外部的绩效指标,以确保符合产品和过程规范以及其他客户要求。
这些绩效指标通常包括交付零件的质量性能、客户生产中断情况、保修等。具体的绩效目标(例如PPM、保修率)通常由客户在其计分卡(Scorecard)中定义。
结论:标准 vs. 客户要求
综合来看,IATF 16949标准提供了一个框架和一套方法论,要求企业建立流程来监控、分析和改进产品在客户端的表现,尤其是早期失效问题。标准鼓励并推动企业朝着“零缺陷”的终极目标迈进。

然而,标准本身并未“一刀切”地规定所有汽车产品在售出后的特定时间段内(如3个月)必须达到零缺陷。审核员提出的“AC为0”的要求,其法律效力更可能来自于:

客户特殊要求 (CSR): 许多汽车主机厂(OEM)会在其供应商质量手册或采购合同中,对早期失效(如3-Month-In-Service, 3MIS)提出非常具体且严格的绩效指标,其中可能就包含“0公里故障”或“3个月内零索赔”等类似“AC=0”的要求。
审核员的误解或过度引申: 审核员可能将“零缺陷”的理念过度解读为一个具体的、可审核的量化指标,或者将某个客户的特殊要求误当作IATF 16949的通用要求。

29

主题

1852

回帖

8

精华

品质协会主任会员

Rank: 8Rank: 8

积分
37977
品质币
35936
职位
QMR
居住地
广东省 东莞市 东莞市 企石镇
发表于 2025-5-29 10:12:50 | 显示全部楼层
看过的一种解析,可当参考
StyleCapture_2025-05-29_10-11-38_958.jpg

8

主题

126

回帖

2

精华

品质协会高级会员

Rank: 4

积分
15446
品质币
15272
职位
2
发表于 2025-5-29 09:11:03 | 显示全部楼层
8.6.6 接收准则

34

主题

1973

回帖

1

精华

品质协会主任会员

Rank: 8Rank: 8

积分
22762
品质币
20735
职位
3
居住地
江苏省 常州市
 楼主| 发表于 2025-5-29 09:15:40 | 显示全部楼层

谢谢!现实中就是:供应商满足不了AC=0,其实客户也知道供应商做不到AC=0,就是双方都是没有让步,都在互相扯皮中。
追求没有质量的产量=犯罪

11

主题

79

回帖

0

精华

品质协会初级会员

Rank: 2

积分
446
品质币
356
职位
5
发表于 2025-5-29 09:22:46 | 显示全部楼层
这是零缺陷抽检方案,16949明确要求接受为零

2

主题

118

回帖

0

精华

品质协会高级会员

Rank: 4

积分
3053
品质币
2933
职位
7
发表于 2025-5-29 09:23:45 | 显示全部楼层
标准里确实有要求,但不满足时,应有反应计划以及升级过程。实际情况,这个审核员水平很差,零缺陷哪个公司可以做到,大家都不做的事情,在这里说事情, 鄙视这种审核员

9

主题

51

回帖

2

精华

品质协会高级会员

Rank: 4

积分
10937
品质币
10837
职位
8
发表于 2025-5-29 09:32:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 nanfengac 于 2025-5-29 09:33 编辑

没看懂这个“汽车售出3个月内:AC为0”,标准的接收准则是来料时抽检的接收准则必须是C=0的抽样方案。这个售出3个月是什么意思?这个是售后指标了吧,主机厂每年会有质量指标和供应商签的,按指标来就好了。理解不了难道售出3个月内发现问题批退?没有这个操作的。
接收准则AC=0没有问题

1

主题

536

回帖

0

精华

品质协会中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
1437
品质币
900
职位
9
发表于 2025-5-29 09:35:11 | 显示全部楼层
学习了的

34

主题

1973

回帖

1

精华

品质协会主任会员

Rank: 8Rank: 8

积分
22762
品质币
20735
职位
10
居住地
江苏省 常州市
 楼主| 发表于 2025-5-29 09:40:11 | 显示全部楼层
忘展类 发表于 2025-5-29 09:22
这是零缺陷抽检方案,16949明确要求接受为零

谢谢回复
追求没有质量的产量=犯罪
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入协会

本版积分规则

《品质协会规则》|品质币|手机版|万年历|柏拉图|品质B2B|联系我们|加入协会|品质协会(www.PinZhi.org) |网站地图

GMT+8, 2025-6-22 23:05 , Processed in 0.130184 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by 品质协会 © 2010-2025

品质人,让生活和环境变得更美好!!!

快速回复 返回顶部 返回列表