作业指导书SOP写的不好的ISO不符合条款的判定

Aanna

作业文件SOP中写的不够完善：
如：
1. 作业指导书中带有约20 - 50 分钟，约 80 - 90 度；
2. 还有作业指导书写了要量具，但是又没写明用什么量具。

总之，就是SOP写的有漏洞，该判ISO 什么条款合适。

找8.5.1 又有点牵强。

8.5 生产和服务提供

8.5.1 生产和服务提供的控制

组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件应包括：     a) 可获得形成文件的信息，以规定以下内容：     1) 所生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性；     2) 拟获得的结果。     b) 可获得并使用适宜的监测和测量资源；     c) 在适当的阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；     d) 为过程的运行提供适宜的基础设施和环境；     e) 配备具备能力的人员，包括所要求的资格；     f) 若输出结果不能由后续的监测或测量加以验证，应对生产和服务提供过程实现策划结果的能力进行确认和定期再确认；     g) 采取措施防止人为错误；     h) 实施放行、交付和交付后活动。

麒麟香

探讨一下，我觉得8.5.1条款的第一句话应该适用“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”
该企业SOP中“2. 还有作业指导书写了要量具，但是又没写明用什么量具。”未对量具进行明确，即测量不受控，不符合上述条款要求
但是，关于“1. 作业指导书中带有约20 - 50 分钟，约 80 - 90 度；”这一条，我觉得倒是不能一概而论，要看它具体指的是什么，是生产表述还是生产环境表述或是生产环境/存储环境表述，我觉得看情况吧。如果是对生产时间和温度的把控，那么还要看具体是什么产品，所以审核老师的安排都是根据专业来的，不能拿电子行业的标准去要求机加工行业，反之亦然，也许它所描述的是符合标准要求的也就没什么问题了，一切还是要对标才行的。

bbaibb881088

7.5.2  c)评审和批准，以确保适宜性和充分性。

kamire

麒麟香 发表于 2022-6-16 13:39
探讨一下，我觉得8.5.1条款的第一句话应该适用“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”
该企业SOP中“2.  ...

我的解读如下：
1.首先你们如果不是运行IATF16949,那就不用去管16949是怎样要求的，这是另外一个话题
2.其次，我认为这个问题判定为8.5.1没有问题
3.需要注意的是，在8.5.1中并没有强制要求必须要有作业指导书，8.5.1要求是在受控条件下进行生产和服务的提供，同时只有在适用的情况下才可能需要作业指导书。在这里，关注的焦点应该是生产有没有在受控状态下进行。例如，虽然没有作业指导书，但是作业员都受过充分的培训和认证，知道如何去操作，每天生产前都进行了考核，同时采用了防呆的手段去进行控制，那么是否需要一份详细的作业指导书这也值得讨论。以你这个案例，作业指导书写的20-50分钟，如果技术部门设定闹钟为30分钟，闹钟由技术部门负责维护和校准，作业员只需要知道闹钟响了就停止，那么作业员就不需要知道需要的时间是20-50分钟，作业指导书也不需要这样定义。所以在审核这一条的时候，你一定要去关注现场作业员如何知道要求，如何去执行要求的---而且不同作业员的行为是受控的，也就是标准化。你可以通过实地的询问去了解，看看现场有没有做到这一条。
4.另外一个问题就是你自己提到的，作业指导书要定义到什么程度，比如20-50分钟，80-90度是不是一个适当的定义。如我前面说的，作业指导书是一个辅助工具，作业员自己一定要知道怎么去做，而且在你们要求的范围内要做到标准化。例如，作业指导书可以这样描述：作业员自行定义设备运行时间和设备运行温度，时间上下限为20-50分钟，温度为80-90度。如果这符合你们实际生产的需求，那么这就是一个适当的作业指导书。如果实际上这不符合生产的需求，作业员必须根据实际情况在范围内去选择合理的参数，那么你们应该说明作业员如何去做这个操作以及如何确认他的操作是适当的，而这个确认可能是作业员也可能是其他人员来做。

youyou123

pskpanduo2008

546224156

wys9614

wys9614

zhaohonggang

不牵强啊；推荐看一下IATF16949标准，其中在8.5.1条款后增加了补充条款，关于作业指导书的易读、易理解、可操作等方面给出了明确要求的；
觉得还好，实际操作不管，只是单纯评价下作业指导书：
1. 作业指导书中带有约20 - 50 分钟，约 80 - 90 度；
    应该是想要说过程参数较为模糊；也就是作业方法模糊；   
2. 还有作业指导书写了要量具，但是又没写明用什么量具。
    8.5.1 1）b  ：拟获得的结果；结果是怎么来的？人、机、料、法、环、测，有一个没交代清楚都不行！有的时候也得包括安全。我说的是制造企业，其它行业同理。

feng3893453

质量人黄大仙

质量人黄大仙

zhaohonggang 发表于 2022-6-14 18:03
不牵强啊；推荐看一下IATF16949标准，其中在8.5.1条款后增加了补充条款，关于作业指导书的易读、易理解、可 ...