作业指导书SOP写的不好的ISO不符合条款的判定

T天天

Ginger

一米林夕

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zhou136731

kamire

麒麟香 发表于 2022-6-16 13:39
探讨一下，我觉得8.5.1条款的第一句话应该适用“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”
该企业SOP中“2.  ...

我的解读如下：
1.首先你们如果不是运行IATF16949,那就不用去管16949是怎样要求的，这是另外一个话题
2.其次，我认为这个问题判定为8.5.1没有问题
3.需要注意的是，在8.5.1中并没有强制要求必须要有作业指导书，8.5.1要求是在受控条件下进行生产和服务的提供，同时只有在适用的情况下才可能需要作业指导书。在这里，关注的焦点应该是生产有没有在受控状态下进行。例如，虽然没有作业指导书，但是作业员都受过充分的培训和认证，知道如何去操作，每天生产前都进行了考核，同时采用了防呆的手段去进行控制，那么是否需要一份详细的作业指导书这也值得讨论。以你这个案例，作业指导书写的20-50分钟，如果技术部门设定闹钟为30分钟，闹钟由技术部门负责维护和校准，作业员只需要知道闹钟响了就停止，那么作业员就不需要知道需要的时间是20-50分钟，作业指导书也不需要这样定义。所以在审核这一条的时候，你一定要去关注现场作业员如何知道要求，如何去执行要求的---而且不同作业员的行为是受控的，也就是标准化。你可以通过实地的询问去了解，看看现场有没有做到这一条。
4.另外一个问题就是你自己提到的，作业指导书要定义到什么程度，比如20-50分钟，80-90度是不是一个适当的定义。如我前面说的，作业指导书是一个辅助工具，作业员自己一定要知道怎么去做，而且在你们要求的范围内要做到标准化。例如，作业指导书可以这样描述：作业员自行定义设备运行时间和设备运行温度，时间上下限为20-50分钟，温度为80-90度。如果这符合你们实际生产的需求，那么这就是一个适当的作业指导书。如果实际上这不符合生产的需求，作业员必须根据实际情况在范围内去选择合理的参数，那么你们应该说明作业员如何去做这个操作以及如何确认他的操作是适当的，而这个确认可能是作业员也可能是其他人员来做。

kamire

麒麟香 发表于 2022-6-16 13:40
探讨一下，我觉得8.5.1条款的第一句话应该适用“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”
该企业SOP中“2.  ...

关于作业指导书中量具，如我前面说的。你一定首先要关注现场的作业员是如何去做的，他们有没有能力选择适当的量具。举例来说，如果所有作业员都接受了充分的量具使用培训并且经过了认证，同时有一个通用的准则告诉他们比如轮廓度要使用CMM, 什么样的线性尺寸使用卡尺，什么样的尺寸使用千分尺检验。检验员对这个准则也熟练掌握并且得到了认证。
那么你是不是还需要在现场的每一份作业指导书中定义每一个尺寸所需要使用的量具？这一点是值得讨论的。

359331783

成文信息不具备充分性，不满足7.5.2c）条款

flyerchang

麒麟香 发表于 2022-6-16 13:39
探讨一下，我觉得8.5.1条款的第一句话应该适用“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”
该企业SOP中“2.  ...

谢谢分享

stlawn

学习了

麒麟香

kamire 发表于 2022-6-17 16:52
关于作业指导书中量具，如我前面说的。你一定首先要关注现场的作业员是如何去做的，他们有没有能力选择适 ...

对的，您这个说法是对的，但是要证明您所说，那就需要更多的证据，许多公司都无法做到这一点，且人员的能力是最无法保证的内容，审核中，如果审核老师有疑问：你能确保你们的检验员接受了培训（甚至是专业培训、取证）就一定能自主选择正确的测量具来进行检验吗？这个问题是没法应对的，因为人的因素是最不可靠的，就算你能说明某个检验员的能力是可靠的，审核老师一样会质疑：如果换个人呢，如果这个检验请假或离职了呢，如果……质疑一旦多了，那么这一条不符合项不论是应审人员回复的多么完美也是开定了的